Le baiser de Bella et Jacob ; la réaction d'Edward

[quote="MIRONG"Twilight propose en plus une dimensions fantastique[/quote]

Et c'est peu dire....un vampire et un loup garou....c'est pas tous les jours qu'on croise ça mais bon

Elda : je fais dans le sadique maintenant c'est + drôle lol

Citation :

Ptite parenthèse : Mag est aussi une diablesse à ses heures perdues.

Ok Elda je vais me méfier de Mag à partir de maintenant

Mirong : ouais bof, moi je dis que SM elle a fait n’importe quoi, pis cé tout
Sérieux j'ai trop l'impression que c'est commercial

Rien à faire du côté commercial, de ce que les gens en disent et en pensent, j'aime et j'adore Twilight, je suis fan et je l'assume.

Tout doux Mirong, moi aussi je suis fan
Je disais juste que c'est bien dommage que SM ait changé son oeuvre de base pour que ça marche mieux mais j'aime quand même!

Citation :

Edward le coincé du c... Edward branquignol. Edward tout ce que tu veux pas.

Tu veux la guerre Elda XD
Ben moi je dis que Bella et Jacob mériteraient une bonne raclée et que Edwarounet il est trop génial XD

Edward la carpette !
Edward l'hypocrite !

AAAAAAAAAAAAH Johan aussi se ligue contre moi!
C'est pas bien d'être jaloux tu sais

Jacob le bourrin-qui-ne-sait-que-se-foutre-torse-nu !

Eddy tu reproches à SM d'avoir fait du commercial ( pour les livres) et que dire alors des réalisateurs qui nous mettent du Edward à haute dose dans NM pour satisfaire la demande ? pour moi c'est du même accabi.

Ben ca m'arrange perso que Jacob soit torse nu et bourrin c'est fun héhé

Pour les petits noms d'Edward il est comme il est pour ne pas perdre Bella, il a mis 100 ans à la trouver...meetic pour vampires ca a pas l'air de très bien marcher lol donc je peux éventuellement comprendre certaines attitudes, mais bon du moment où il a su qu'elle ne partirait pas il aurait pu un peu + lui dire ce qu'il pense réellement de ce qu'elle fait.

Mais Mag, les films c'est différent! là je parle de l'oeuvre originale, le film ne sera jamais rien d'autre qu'une adaptation....D'ailleurs moi je suis très très "livre"; les films (comme pour HP par exemple) je ne les regarde que parce que je suis fan de la saga mais c'est vraiment l'oeuvre originale qui m'intéresse.

Citation :

meetic pour vampires ca a pas l'air de très bien marcher lol

Lol

Et comme toi j'aurais voulu que Bella voit vraiment la souffrance qu'elle infligeait à Edward. En tout cas elle a pas l'air de culpabiliser tant que ça hein...

Je parlais des films car la démarche est la même satisfaire la populasse de base, dsl pour ce mot péjoratif mais là c'est le cas.

Que l'histoire nous plaise ou pas, c'est comme ça, on a pas nous à dicter notre conduite à des écrivains ou réalisateurs. Après s'ils le font c'est pour l'argent aussi vu que la majorité va aimer comme ça ils font comme ça, mais pas la peine de les critiquer, au contraire en fesant ça ils profitent des gens...c'est bien joué. Donc la faut à qui si y'a du commercial?

Mais je cherche pas à dicter sa conduite à SM...elle fait ce qu'elle veut de son bouquin, c'est pas le mien. Je disais juste que c'est très dommage pour un auteur de ne pas s'affirmer avec ce qu'il veut pour son roman, quitte à aller contre l'approbation de la "populace de base".

Mag

Citation :

je fais dans le sadique maintenant c'est + drôle

Je t'imagine très bien revêtue d'un costume en cuir avec un fouet ah le cliché de base quoi.

eddy

Citation :

Tu veux la guerre Elda

Tu m'as compris ouf.

SM n'a pas eu toute liberté pour sa saga :

- c'est sa maison d'édition qui l'a incité à développer le personnage de Jacob.

- la même qui l'a poussé à terminer rapidement le dernier tome si j'ai bien suivi. D'où le fait que SM pense qu'il est bâclé. Et des fans le pensent aussi.

La question qui se pose est donc : un écrivain peu connu a-t-il les dés pour jouer?

Eldarien a écrit:

Mag

Citation :

je fais dans le sadique maintenant c'est + drôle

Je t'imagine très bien revêtue d'un costume en cuir avec un fouet ah le cliché de base quoi.

Ouais je trouve ça mieux que les cornes et la queue de diable

Du moment que leur premier livre a eu un succès au dela des attentes des maisons d’édition, l'auteur "perd" le contrôle de son œuvre, car l’appât du gain prend le pas sur l’œuvre ( cf JK Rowling )

eddy a écrit:

quitte à aller contre l'approbation de la "populace de base".

Plus que la populace de base, ce qui bloque un auteur peu connu, c'est l'éditeur.
L'éditeur peut refuser le manuscrit. Et si l'auteur en question a signé, comme c'est souvent le cas, un contrat le liant pour un nombre donné de romans, tant que ce nombre de romans n'as pas été atteint, l'auteur est pied et poing lié, il ne peut pas aller proposer de manuscrit à d'autres éditeurs. Et quand je dis "un certain nombre de romans" on parle de romans publié, les manuscrits refusés, ça compte pas.

Donc, si l'éditeur a dit à SM "Tu fais de Jacob un rival pour Edward" et lui ont fait comprendre que si elle le fait pas, ils publient pas le bouquin, ben SM, elle est coincée...

SM a signée chez Little Brown, une filiale de Hachette UK, une très grosse maison d'édition. Les grosses maisons d'éditions sont connues pour ce genre de pratique auprès des auteurs débutants. Les petites maisons d'édition n'ont pas ce genre de pratique. J.K. Rowling n'a jamais eu à faire face à ce genre de pression...

C'est le même concept que pour les maisons de disque et tu peux quand même envoyer balader ton éditeur, mais pour ça faut être prêt à rentrer dans une longue bataille juridique.

Alors après qu'elle est le plus important pour toi, ton oeuvre ou le fait d'être publié....

Et surtout, pour ton oeuvre, est-tu prêt à engager une longue et difficile bataille juridique (à l'issue incertain qui plus est...) ?

Je préférerais garder mon travail tel que je le conçois, et pas autrement. C'est mon travail, c'est ce que je voulais et j'y ai passé du temps. ça me tente pas du tout de "trahir" ma "vraie" histoire, ce que je voulais vraiment.

Pour une fois je suis d'accord avec Eddy . En + reconnaitre après que son dernier livre n'est pas tiptop je trouve que ça la flatte pas comme attitude.
A cause de ça, ca nous donne des débats sur le pourquoi Bella a fait ça, pourquoi y' Jacob au milieu etc etc

Au moins, en reconnaissant que le dernier tome ne la satisfait pas totalement, elle est honnête.

Citation :

A cause de ça, ca nous donne des débats sur le pourquoi Bella a fait ça, pourquoi y' Jacob au milieu etc etc

Je crois que, même avec la version telle que l'aurai voulue SM, on aurait eu des débats. Et tant mieux !
Si on étais tous d'accord pour dire que l'ensemble de la saga est parfaite, qu'il ne faudrait pas y changer la moindre virgule, que tout est limpide, etc, on s'ennuierait sur ce forum.

eddy a écrit:

Je préférerais garder mon travail tel que je le conçois,
et pas autrement. C'est mon travail, c'est ce que je voulais et j'y ai
passé du temps. ça me tente pas du tout de "trahir" ma "vraie" histoire,
ce que je voulais vraiment.

SM a peut-être jugé que le compromis "plus de Jacob contre publication" était acceptable, qu'elle n'a pas "vendue son âme" en acceptant ces modifications, qu'elle a conservé l'essence de son histoire mais a conssentie qques modifications sur certains aspects moins essentiels.
Ou peut-être a-t'elle jugé que l'idée de l'éditeur était bonne bien qu'elle, elle n' y avait pas pensée.
Pourquoi tout de suite la condamner de s'être en qque sorte "prostituée", d'avoir sacrifier son art, sur l'autel de la publication ?

Mag

Citation :

Ouais je trouve ça mieux que les cornes et la queue de diable

Et ben non je prends pas la queue, les cornes oui.

De toute façon, on sera jamais ce qui s'est vraiment passé entre SM et son éditeur.

Citation :

Je crois que, même avec la version telle que l'aurai voulue SM, on aurait eu des débats. Et tant mieux !
Si on étais tous d'accord pour dire que l'ensemble de la saga est parfaite, qu'il ne faudrait pas y changer la moindre virgule, que tout est limpide, etc, on s'ennuierait sur ce forum.

Citation :

SM a peut-être jugé que le compromis "plus de Jacob contre publication" était acceptable, qu'elle n'a pas "vendue son âme" en acceptant ces modifications, qu'elle a conservé l'essence de son histoire mais a conssentie qques modifications sur certains aspects moins essentiels.

C'est aussi comme ça que je voyais les choses. Elle a préféré sans doute..euh..."adapter" un peu son bouquin (même si pour moi le terme est faible quand on compare Twilight/Forever dawn à la saga actuelle...mais bon).

A titre purement personnel, je trouve la différence énorme entre une Bella qui aime uniquement Edward et une Bella qui aime deux hommes. C'est pas un petit détail.
Mais peut-être que ça l'était pour SM.

D'un autre coté, à la base, Jacob n'était sensé être qu'un ami. Hors dans une relation fille-garçon, la limite entre amour et amitié, elle est mince...

oui mais elle existe quand même cette limite

Reste à savoir quand est-elle franchie...
On peut la franchir s'en même s'en rendre compte.

oui enfin bon si on fait comme Bella et Jacob moi je considère qu'elle est franchie après c'est pas l'avis de tout le monde.

et si on ce tiens correctement on ne franchie rien du tout sans ce rendre compte.

sans ce rendre compte, moi je crois que c'est plutôt une excuse pour ceux qui n'ont pas envie de ce rendre compte

Ouais jsuis d'accord avec Juju

Citation :

D'un autre coté, à la base, Jacob n'était sensé être qu'un ami.

Non Johan, il n'est qu'une connaissance.