Le baiser de Bella et Jacob ; la réaction d'Edward

Citation :

Et qui dit que Edward ne ment pas ? Amener Bella a pensé que Jacob l'a embobiné plutôt que de la laisser s'en vouloir de son geste, ce serait bien son genre...
Sur ce coup là, j'ai pas vraiment envie de le croire...

En effet Johan t'as pas envie de le croire, ça se voit un peu quand même

Il y a un autre élément à saisir. C'est que dans la narration, même si celle ci est la première personne du singulier, parfois ce n'est pas le personnage principal qui parle mais l'auteur, qui est en qq sorte un narrateur caché .
ça veut dire que SM, derrière le nom de Bella, nous dit parfois des choses que Bella n'aurait pas pu dire ou savoir. Le narrateur n'étant pas omniscient, il est difficile pour SM d'insérer des éléments qui ne concernent pas Bella directement...

Ouh là je suis pas claire, si?
Non Johan, sérieusement, je t'assure que c'est pas pour incriminer Jacob gratuitement; si je ne pensais pas que ce que je dis est vrai, si Jacob n'avait pas embobiné Bella je n'aurais pas dit que c'était le cas.

Tu es subjectif là dessus...(c'est pas un reproche, on l'est tous ) parce que t'aime pas Edward. Mais pour finir je dirai tout simplement, que Jacob LE DIT LUI MEME! Là j'ai pas le livre sous les yeux, mais dans scène d'adieu, Jacob s'excuse auprès de Bella (Naoko au secours !!! Si t'es dans le coin, toi qui connais les livres par coeur ), il lui dit cependant qu'il ne regrette pas de l'avoir trompée car elle s'est rendue compte de ses entimenst pour lui. Donc oui, il l'arnaque, mais pas de regrets.
Et puis relis la scène, Johan...sincèrement tu verras toi-même que Jacob embobine Bella..Là je peux pas citer j'ai pas le livre et c'est pas un passage que je connais de tête Et Bella dit à un moment "Je n'éprouvais nul rancoeur à l'égard de Jacob et ses tromperies"

Citation :

Genre Edward n'est jamais manipulateur ET hypocrite.

Mais oui Canette c'est tout à fait ça!

Citation :

Plus sérieusement, je dirai pas qu'il est hypocrite, je dirai plutôt qu'il est cachotier, il cache des choses à Bella.
Exemple : Le séjour à Jacksonville chez Renée. Il s'est bien gardé de dire à Bell qu'il l'éloignait parce que Victoria revenait et qu'en leur absence les loups et les Cullens allaient essayer de lui faire la peau...

Donc concernant Edward et jacob manipulateurs et calculateurs
Je pense (ce n'est que mon humble avis ) que ces termes sont trop forts,
pour l'un comme pour l'autre.

Et donc johan oui le terme de cachotier colle plus pour edward. Oui, Canette en effet c’est ce que j’allais dire, mais pour moi c’est la seule et unique raison. Il est surprotecteur avec bella, autant pour la préserver émotionellement que physiquement.
Après voilà, on adhère ou on adhère pas. On peut peut-être parler de mensonge par omission mais pas d’hypocrisie, c’est quand même fort. En dehors des moment où il y a eu du danger, il ne lui a jamais menti, non ?

Après sur le fait qu'il laisse Bella aller à La Push, certains sur le fofo ont développé l'idée que c'était calculé. Moi j'ai déjà dit qu'à mon avis, c'est vraiment pour le bonheur de Bella, et éviter les conflit avec elle. Elle veut Jacob? Tant pis, il accepte. Et en partie aussi c'est vrai car il veut lui faire bonne impression, se montrer mûr et sage en comparaison de Jacob, afin qu'elle lui revienne d'elle-même.

De toute façon, comme pour le reste, on ne saura que lorsqu'on aura son point de vue...(si on l'a un jour! )

Jacob : c’est qqun de franc par nature (enfin c’est ainsi que je le vois). Et il drague Bella de façon franche aussi je trouve. Pour moi c’est pas Jacob qui cache son jeu, c’est plutot Bella qui est désespérante quand elle fait l’autruche , faisant celle qui ne sait pas que Jacob l’aime et qu’il fait tout pour l’avoir. Jacob est transparent ; dans son attitude il n’y a aucune ambiguité envers bella (mais aussi envers Edward, il ne cache pas son jeu.

En revanche, (et là Johan jamais on sera d'accord je pense ) moi ce baiser m'a choquée quand même. Je suis désolée, vous allez peut être me dire que je suis trop subjective ,mais y'a une marge entre Edward qui ment à Bella pour la protéger et Jacob qui menace d'aller se tuer pour avoir un baiser et/ou prouver à Bella qu'elle l'aime.


Voilà, dans l'ensemble, ils ne le sont pas, pas vraiment du moins, ni l’un ni l’autre (pour moi en tout cas )

eddy a écrit:

Naoko au secours !!! Si t'es dans le coin, toi qui connais les livres par coeur

Passage rapide, mais oui Jacob avoue à ce moment là (désolé mais là j'ai plus non plus le passage en tête, mais sûr qu'il lui avoue parce qu'il doit dire après un truc comme quoi d'un côté c'est mieux que Bella réalise vraiment ce qu'elle éprouve pour lui, même si ça ne change rien, comme ça il ne vivra pas en se disant que les choses auraient pu être différente, Bella fait son choix, reste sur sa décision première mais cette fois ci en ayant pleinement conscience des conséquences de son choix)
Mais Johan a raison sur une chose, Jacob est au moment ou il manipule Bella, très malheureux et c'est aussi ça qui fait que Bella lui fait une telle demande.
Je sais que pour certain(e)s ça ne change rien et voir même vous énervera encore plus contre Bella, mais pour moi c'est une donnée importante lol !
Bon allez je repars du fofo, depuis le boulot ça crains un peu lol !

Merci naoko

Oui oui bien sûr je sais que Jacob est très malheureux à cet instant, y'a pas de doute.

Citation :

Mais Johan a raison sur une chose, Jacob est au moment ou il manipule Bella, très malheureux et c'est aussi ça qui fait que Bella lui fait une telle demande.
Je sais que pour certain(e)s ça ne change rien et voir même vous énervera encore plus contre Bella, mais pour moi c'est une donnée importante lol !

En effet!

Lol, oui j'ai précisé que l'importance était pour moi, après lol comme j'ai souvent dit, selon notre vécu, notre histoire perso, notre éducation, etc, etc... on ne ressens pas tous les même choses dans une même situation, donc dans une lecture il en est de même lol !

comment on peut comparer les cachoteries d'Edward et cette manipulation de la part de Jacob

Pour moi ça n'a rien à voir mais alors rien du tout

En premier Edward cache des choses a Bella mais c'est seulement pour sa sécurité et en aucun cas cela perturbe une autre personne comme Jacob par exemple

alors que Jacob lui fait ça pour soit disant le bien de Bella alors déjà son avis sur sa relation avec Edward je m'en tape à un point.... et ça me fait une belle jambe de savoir qu'il croit qu'elle serait mieux avec lui on s'en tape aussi C'est extrêmement égoïste comme attitude il m'est Bella dans une situation très inconfortable et en quoi cela peut apporter du positif à Bella moi je ne vois pas et pour finir il y a des dommages collatéraux le pauvre Edward devra supporter le souvenir de cette image pour l'éternité.

alors voilà Edward cache certaine chose à Bella, d'accord ce n'est pas toujours très bien mais bon en aucun cas c'est comparable avec l'attitude inadmissible de ce Jacob

Dans un certain sens te cacher des trucs revient à te manipuler, vu que tu penses que ce qu'il y a sous tes yeux est la vérité.

La dernière personne qui m'a caché des choses pour mon bien être s'en ai mordu les doigts. Bella est seule juge de son bien être...tout comme chaque individu.

Et puis dans un sens ce que lui cache Edward c'est la réalité de son monde à lui, monde dans lequel elle entre. Un monde dangereux, brutal etc et elle elle croit que tous les vampires sont comme les Cullens. L'ignorance met en danger et ça SM nous l'a assez montré dans le livre.

Et puis euh Edward est loin d'être con hein il sait parfaitement à cet instant ce que va faire Jacob car à mon avis il aura fait lui même pareil dans ce cas là. Il sait aussi que Bella va embrasser Jacob...Il n'est pas étonné de ça, d'après vous pk?

Une relation de couple doit être basé sur la confiance, la sincérité, l'honnêteté.
Comment peut-on construire quelquechose de sérieux avec quelqun quand on lui cache des choses qui la concernent directement ?!

Non mais je ne dis pas que c'est bien ce qu'il a fait mais bon ce n’est quand même pas aux mêmes niveaux que ce que Jacob.

et après moi je suis assez comme ça je cache certaine si je considère que ça n'apporte rien à la personne a part des problèmes je sais que c'est pas obligatoirement très bien mais c'est une façon d'aimer. Edward aime Bella et il ne trouve pas nécessaire de l'effrayer à ce moment précis.

Vous savez bien me rappeler que Bella est surchargée par l'école ses sentiments Edward Jacob ses décisions ses parents.... alors pour la défendre elle vous savez le dire alors que moi je ne trouve pas que ce soit des bonnes excuses.

Par contre le faite que Edward lui pense la même chose sur sa surcharge momentané et que du coup il préfère la soulagé des tracas qu'elle peut se passer non ce n'est pas raisonnable???? Moi je trouve que si

Si Bella n'était pas la cible de Victoria, je serai d'accord avec toi. Mais étant donné que c'est elle qui est visée, Bella a le droit de savoir !

Et ça lui aurait changé quoi ? elle aurait seulement été encore plus casse pied et ce serait surement mis dans une situation dangereuse en refusant de partir
Alors que la en ne lui disant pas il pouvait mieux la protéger!!!!

C'est une question de principe : Quand tu veux construire qquechose avec quelqun, tu es honnête, sincère.
Le mec il lui ment en lui disant qu'il ne l'aime pas alors qu'il crève d'amour pour elel, il lui cache qu'elle est en danger... A la place de Bella, ma confiance en Edward serait sérieusement ébranlée, j'commencerai à douter de tout ce qu'il me raconte...

Oui enfin bon il lui ment pas sur tout et n'importe quoi !! et j'ai pas souvenir qu'il lui est dit qu'il ne l'aimait pas tu débloque là Johan

Il a essayé de la fuir mais à aucun moment il lui a dit qu'il ne l’aimait pas! Et en plus je dis ment mais il ne lui ment pas il omet certaine chose voilà tout pour moi ce n’est pas la même chose

Tu ne réponds pas à ma question Julie , pk Edward n'est pas étonné du baiser Bella/Jacob?

Ah oui désolé, il n’est pas étonner parce qu'il sait que Bella a des sentiments pour Jacob et qu'elle est faible et naïve. Il est pas idiot lui il ne fait pas l’autruche comme Bella. Et à partir du moment où il lit les pensées de Jacob il sait ce qu’il va ce passer.

Et de plus Bella ne le retrouve pas immédiatement du coup il a un lapse de temps largement suffisant pour encaisser la nouvelle.

Oui bien sûr Naoko ça dépend de chacun et je respecte ton point de vue. ( Je t'ai pas vexée, dis moi ? )

Ben sinon moi je me contente d'applaudir ma Julie qui en gros a dit ce que je pense, donc je ne reprends pas

Après sur le fait de cacher des choses à ceux qu'on aime...
Tout est relatif, ça dépend de nos caractère à chacun et de notre vécu.
Johan, je comprend très bien ta réaction, et tu as raison sur le principe, je pense qu'on s'accorde tous à dire qu'une relation doit se baser sur la confiance et l'honnêteté.
Et en effet Bella est la première concernée, et oui elle a le droit de savoir. Mais Edward raisonne ainsi: à quoi bon l'inquiéter et lui faire peur tant que ce n'est pas une absolue nécessité? Tant qu'il ne sera pas complètemtent obligé de lui dire, il ne dira rien.

Et tu as bien vu la réaction de Bella quand elle apprend que Victoria est revenue, elle est terrifiée (c'est vrai qu'il y a de quoi).
Alors oui il protège Bella, trop pour certains parmi nous. On aime ou on aime pas...(moi j'aime ptdrrr)
Et puis Edward il passe pas sa vie à mentir à Bella, faut pas abuser non plus

Et au contraire Mag, Edward ne cesse encore et encore et encore de mettre Bella en garde contre son monde, il n'a de cesse de lui rappeler que son espèce est dangereuse...En ne disant rien à Bella, il ne cherche pas à lui cacher la réalité de son monde, il la préserve d'une angoisse qu'il juge inutile, il repousse l'échéance jusqu'au moment où il sera nécessaire de le lui dire. Il aurait fini par le faire de toute façon.

Mais je suis peut être un peu subjective lorsqu'il s'agit d'Edward Un peu, pas bcp, parce qu'il est le meilleur Dehors Jacob, à la niche!

*-waf waf waf ! -au pied! *

julie**74 a écrit:

Mag34 a écrit:

Tu ne réponds pas à ma question Julie , pk Edward n'est pas étonné du baiser Bella/Jacob?

Ah oui désolé, il n’est pas étonner parce qu'il sait que Bella a des sentiments pour Jacob et qu'elle est faible et naïve. Il est pas idiot lui il ne fait pas l’autruche comme Bella. Et à partir du moment où il lit les pensées de Jacob il sait ce qu’il va ce passer.
Et de plus Bella ne le retrouve pas immédiatement du coup il a un lapse de temps largement suffisant pour encaisser la nouvelle.

Oui j'insiste lol, mais si au contraire Edward voulais lui aussi être sur que Bella choisisse bien son futur en ayant conscience de tout ce qu'elle va perdre, être sur qu'être avec lui et tout perdre (il pense ne plus avoir d'âme, être un monstre, etc... et dit à Jacob dans la tente qu'il ne cesse d'espérer qu'elle restera humain). C'est lui qui propose à Bella d'aller chercher Jacob, pas elle. Allez savoir à quoi à pensé Jacob ! Seul Edward le sait. Si ça se trouve il savait déjà quand il est parti cherché Jacob que ce dernier s'il avait la possibilité il "piégerait" Bella, ou alors il y a pensé au cours de leur retour, et Edward aurait pu l’empêcher (sans faire de mal a Jacob car il le respecte du fait qu'il compte pour Bella)... Je l'ai déjà dit (ici ou ailleurs je ne sais plus), mais je pense que ce baiser est nécessaire :
- pour Jacob il ne vivra pas en se disant que "peut-être",
- pour Edward car Bella s'avoue à elle même les choses et là il est sûr qu'elle va laisser son humainité et "devenir un monstre" en connaissance de cause, en sachant tout ce qu'elle va perdre,
- pour Bella, car grandir c'est faire des choix, et à ce stade là ce n'est plus une ado mais une femme, elle prend conscience des choses, les affrontent et ne se retourne pas, elle avance, elle fait preuve de courage (bon je crois qu'on aura remarqué que sans être Team Bella, j'ai un immense respect pour ce personnage que j'aime voir évoluer au cours des 4 livres)

Non ? Ma vision des choses ne vous inspire toujours pas ? lol Tant pis : Mdr !

eddy a écrit:

Oui bien sûr Naoko ça dépend de chacun et je respecte ton point de vue. ( Je t'ai pas vexée, dis moi ? )

Ho non t'en fait pas ^^. J'ai juste l'impression que c'est un sujet sans fin en fait lol !

eddy a écrit:

Et au contraire Mag, Edward ne cesse encore et encore et encore de mettre Bella en garde contre son monde, il n'a de cesse de lui rappeler que son espèce est dangereuse...En ne disant rien à Bella, il ne cherche pas à lui cacher la réalité de son monde, il la préserve d'une angoisse qu'il juge inutile, il repousse l'échéance jusqu'au moment où il sera nécessaire de le lui dire. Il aurait fini par le faire de toute façon.

Là, c'est complètement paradoxal et illogique : Tant que le danger est vague, lointain, imprécis, il insiste bien dessus mais quand le danger est proche, réel, tangible il fait tout pour le cacher.
En plus, souvent, son estimation du danger est fausse : Il juge les loups plus dangereux que les vampires sauf que Bella a plusieus fois été blessée par des vampires mais jamais par des loups. Il pense que le Volturi ne viendront pas avant des années, 3 mois plus tard ils sont déjà là...

En fait, avec Edward, faut faire le contraire de qu'il recommande : S'il dit que ya aucun danger, tu peux sérieusement t'inquiêter mais s'il te dit que ta vie est en jeu, relax, il ne peut rien t'arriver.

Nouna

Citation :

- il s'en veut toujours pour l'avoir quittée dans New moon (il a vraiment des nerfs en acier) et laisse passer certaines choses

Exact et surtout Jacob est l'une des conséquences de la rupture. Edward doit faire avec commer il le dit. Autant Edward peut se montrer jaloux quand il lit les pensées des ados comme Mike au sujet de Bella, autant avec Jacob, le contexte est totalement différent.

julie

Citation :

elle est assez grande pour juger ses actes et ne pas faire n'importe quoi quand même enfin on se pose des questions quand on voie tout ce qu'elle fait

C'est incroyable : on dirait vraiment que tu en veux à Bella de ce baiser! lol

Tu dis qu'elle fait n'importe quoi, tout dépend dans quel domaine : c'est surtout qu'elle a entièrement confiance en Edward dans tout d'où la nuit d'amour. Et elle a eu raison mais surtout la chance de tomber sur un vampire qui sait se contrôler. Ici, Edward n'a-t-il pas fait preuve d'irresponsabilité? Je pense qu'il savait que çà se passerait bien parce qu'Alice l'a vu mais çà c'est une déduction perso. C'est bien plus grave que de ne pas réprimander Bella pour ce baiser qui, je me répète, n'a pas remis en cause son choix initial.

Je peux te citer un autre exemple où Bella fait n'importe quoi et ce après sa transformation et le départ des Volturi : elle décide, à la fin du tome 4, d'aller voir son père pour le rassurer! Elle sait bien pourtant qu'elle ne pourra le voir indéfiniment à cause de la loi du secret. Et Aro, en lisant les pensées d'Edward, sait que Bella est toujours en contact avec Charlie. C'est donner aux Volturi un prétexte pour intervenir.

Citation :

Non mais je ne dis pas que c'est bien ce qu'il a fait mais bon ce n’est quand même pas aux mêmes niveaux que ce que Jacob.

Pas ok : Jacob a manipulé Bella certes, il l'a mis dans une situation inconfortable.

Edward, cache des éléments importants à Bella pour soi disant la protéger, jusqu'à lui mentir comme au moment de la rupture. Après, Edward manque aussi d'expérience amoureuse mais on peut pas dire qu'il a fait preuve de sagesse dans certaines de ses décisions.

Citation :

Oui enfin bon il lui ment pas sur tout et n'importe quoi !! et j'ai pas souvenir qu'il lui est dit qu'il ne l'aimait pas tu débloque là Johan

Deux poids deux mesures où je me trompe : tu es outrée par le baiser de Bella mais le fait qu'Edward lui cache des choses ne te choque pas plus que çà?

J'ai relu le passage de la rupture et effectivement Edward ne dit pas explicitement à Bella qu'il ne l'aime pas mais une phrase peut être interprétée dans ce sens, ce qui est assez violent :

"tu ne m'apportes rien de bon Bella".




Mag

Citation :

il est TROP permissif ^^

C'est surtout qu'Edward ne veut plus prendre le risque de prendre des décisions à la place de Bella.

eddy

Citation :

Comme vous l'a dit Johan j'ai fait une crise cardiaque quand j'ai su que edward avait fait des trucs avec mirong (une histoire de fouet je crois...) ouiiin mirong tu vas voir ce que tu vas voir

Que veux tu, l'histoire d'amour entre LE PURITAIN et MIRONG transcende celle unissant LE PURITAIN A MISS CRUCHE pour reprendre le terme que tu emploies (Bella).




[quote]

Citation :

Par contre ouh là là là là, ce baiser, nécessaire?! non non non et NON! Pas pour moi en tout cas...C'est juste Bella qui se comporte comme une cruche, nan mais comment ça il fallait qu'elle l'embrasse pour se rendre compte?
- dans New moon elle aimait sa compagnie et avait besoin de lui, elle n'imaginait pas un futur sans lui
- elle a failli l'embrasser
- a envisagé de se mettre avec lui
- souffre de son absence dans Eclipse, il lui manque
Elle se moque de qui? Il lui faut un écriteau devant chez elle "Bella, tu aimes jacob" pour qu'elle s'en rende compte?

Jacob a été une vraie bouée de sauvetage pour Bella. Après, encore une fois, peut-être qu'il y a une incohérence chez SM à ce sujet. Mais parfois, et ben oui, il te faut du temps pour te rendre compte des sentiments que tu ressens. Bella est tombé progessivement amoureuse de Jacob. A part Edward, elle n'a aucune expérience amoureuse. Comment pourrait-elle aisément se rendre compte de certaines choses? Et même plus âgée, dans la vraie vie, on peut avoir du mal à se rendre compte.

Citation :

Edward ne cesse encore et encore et encore de mettre Bella en garde contre son monde, il n'a de cesse de lui rappeler que son espèce est dangereuse

Exact ce n'est qu'au travers des épreuves que Bella s'en rend compte. C'est toujours ainsi : entre imaginer et le vivre en réalité y a une marge.

Citation : Je veux dire: SM voulait que Bella et Jacob s'embrassent mais elle a orchestré la scène de façon à ce qu'on se dise que Bella n'est pas vraiment coupable...qu'on se dise "oooh pauvre Bella c'est pas sa faute, elle a été manipulée par Jacob!" Bref en gros qu'elle n'a en réalité rien à se reprocher, que c'était un acte désespéré blablabla...GRRRRR Tu oublies que Bella culpabilise à fond pour ce baiser et qu'elle ne comprend pas la réaction d'Edward. Citation : Et OUI, Bella l'a vraiment cru, elle choisit en effet de l'embrasser, car elle est tombé dans le panneau (cette idiote). Et l'erreur est humaine : Bella est encore naïve à son âge. Tu penses pas que l'âge et le manque d'expérience peuvent entrer en ligne de compte? ok avec toi, ce baiser est le fruit d'une manipulation. Si je me souviens bien, les membres de la meute sont écoeurés par l'attitude de Jacob. Johan En plus, souvent, son estimation du danger est fausse : Il juge les loups plus dangereux que les vampires sauf que Bella a plusieus fois été blessée par des vampires mais jamais par des loups. Il pense que le Volturi ne viendront pas avant des années, 3 mois plus tard ils sont déjà là... Exact : Edward sous-estime tellement la menace des Volturi après le retour d'Italie que Bella qui pour une fois, estime mieux le danger que lui, organise le vote!

!

Elda

Citation :

C'est incroyable : on dirait vraiment que tu en veux à Bella de ce baiser! lol

moi en vouloir à Bella mais non voyons pas du tout *ironique*

Pour la nuit de noce c'est vrai que c'était dangereux mais a qu'elle point? Comme johan la souligner Edward a une estimation du danger qui n'est pas vraiment au point et je suis assez d'accord là-dessus donc qu'est-ce qu'elle risquait? Edward est capable de ce maitriser au près d'elle alors que le premier jour il l'a voyais déjà morte donc on peut en déduire avant que cela se produise qu'il a une maitrise de lui suffisante pour pouvoir faire l'amour sans la tuer! et d'ailleurs c'est le cas juste quelque bleu et des courbatures c'est bon c'est déjà arriver à tout le monde alors peut-être pas autant mais c'est pas la mort non plus (bon d'accord je suis peux être pas partial si c'était Jacob je ne réagirais peut être pas comme ça mais c'est la vie j'ai ma préférence ) Donc pour répondre je pense pas que Bella risquai réellement quelque chose donc non je prends pas ça pour une de ses bêtises.

En ce qui concerne son père c'est clair que c'est du n’importe quoi elle m'est son père en danger pour son simple plaisir alors c'est d'une part super égoïste et d'une autre part complètement inconscient pour les raisons que tu as donné et après il y en a d'autre moins grosse que celle-ci mais il y en plein de petite ...

Depuis quand Bella ne risque rien pendant la lune de miel? Tu es sûre qu'on a lu la même saga? les coussins tu en fais quoi? et non il les explose pas sous l'effet du plaisir mais bel et bien pour ne pas mordre Bella.

Alors oui il y est arrivé, mais c'est passé très très prêt et s'il ne veut pas recommencer c'est pas juste à cause des bleus de Bella c'est aussi parce qu'il sait ce qu'il a du endurer pour ne pas la mordre et n'est pas sûr de re résister une autre fois.

Avant la transformation, Bella est en permanence en danger de mort lorsqu'elle fréquente Edward. Lui même est en permanence à la limite.

Fréquenter Bella, pour Edward, c'est un perpétuel numéro de funambulisme. Des fois, il marche sur une bonne grosse corde, des fois le fil est fin comme un cheveu mais à chaque instant le moindre faux pas et c'est le drame.

Citation :

Que veux tu, l'histoire d'amour entre LE PURITAIN et MIRONG transcende celle unissant LE PURITAIN A MISS CRUCHE pour reprendre le terme que tu emploies (Bella).

Bon Elda t'as le droit de tailler Bella mais pas Edward compris? Et puis Edward n'est pas puritain! Et même s'il l'était ben c'est très bien

Citation :

Jacob a été une vraie bouée de sauvetage pour Bella. Après, encore une fois, peut-être qu'il y a une incohérence chez SM à ce sujet.

Oh oui, et pour moi elle est ENORME Mais bon, on en a déjà parlé, ça va faire HS ici.

Après Elda , sur le fait de se rendre compte facilement ou pas de nos sentiments amoureux, je te rejoins tout à fait sur le fait que c'est pas toujours facile, selon les contextes et la relation en question. (Encore que franchement...au bout d'un moment faut vraiment vouloir ne rien voir je trouve...passons).

Mais là, dans le cas de Bella, je maintiens qu'elle a bien rempli son rôle de Miss Cruche Désolée Elda, crois moi je ne suis pas qqun de borné, mais j'ai du mal à avaler qu'après avoir failli l'embrasser (sans parler d'une certaine proximité physique qu'il y avait entre eux quand même...) etc, sans parler du fait que Jacob lui a DIT déjà dans New Moon ses sentiments...faut arrêter quoi, elle pousse mamie dans les orties...

Citation :

Tu oublies que Bella culpabilise à fond pour ce baiser et qu'elle ne comprend pas la réaction d'Edward.

Pas ok Elda. Et c'est justement un des trucs qui me fout le plus les boules: sur le coup, oui elle est super mal c'est clair, mais après elle s'en CON-TRE-FOUT. A tel point qu'elle pleure toute les larmes de son corps dans les bras d'Edward pour Jacob, Jacob qu'elle a embrassé juste la veille au passage. "Oooh pauvre de moi je souuuuufre, j'ai dit au revoir à Jacoooob ouiiiiin"
Mais c'est vraiment une Biiiiiiiiiiiiiiip! (CENSORED! )

Citation :

Et l'erreur est humaine : Bella est encore naïve à son âge. Tu penses pas que l'âge et le manque d'expérience peuvent entrer en ligne de compte?

Si Elda, bien sûr. Je suis d'accord avec toi. Sincèrement qu'elle ait cru Jacob n'est pas ce qui me gêne le plus. Sur le coup, avec le contexte du stress, de l'angoisse, la bataille qui fait rage, il est compréhensible qu'elle ait été déboussolée.
Mais je bloque vraiment sur le fait qu'elle le lui DEMANDE *essaie de contenir sa révolte * qu'elle accepte ce chantage immonde sans sourciller. Où est le respect de soi? D'Edward? La fidélité? Vous pourrez me dire ce que vous voulez; on en déjà débattu et j'ai lu vos arguments à tous avec bcp d'intérêt et de respect mais pour moi non seulement c'est pas un ptit baiser de rien du tout, mais c'est une infidélité.
(Le personnage de Bella est un sujet vraiment trop vaste en fait; j'aurais bcp de choses à dire, j'ouvre un topic très prochainement sinon on va partir dans tous les sens ).

Mag , je penche aussi vers ton interprétation sur le danger de la lune de miel (les coussins), mais seulement pour ce cas là.
Car n'empêche, j'ai envie de nuancer vos propos à toi et Johan...on s'est quand même plaint pour la plupart du fait que la saga n'est pas assez dark, hard, du fait que Edward se maîtrise trop vite et trop bien n'est ce pas?
Donc je serais bien moins catégorique que Johan quand il dit que fréquenter E est un danger mortel constant pour Bella; Edward se maîtrise dès le premier tome, et arrive à rester quasiment tout le temps avec elle sans jamais lui faire de mal. "La victoire de la raison sur la chair" comme il dit.
Les Cullen d'accord, à cause de Japser; mais Ed non. Dans Eclipse rappelez vous, elle se coupe dans la forêt et lui est à côté d'elle à lui faire la conversation, normal...
Avant d'avoir éprouvé le sentiment de la perte de Bella, oui: on peut dire, c'est vrai, que c'était délicat quand même. Après, (jusqu'à la lune de miel qui est une proximité physique intense et inédite avec Bella), il n'y a plus de risque du tout qu'il ne la tue. Ou alors c'est infime.
Ne dites vous pas souvent qu'on oublie trop facilement qu'Edward est un vampire?


Et j'aurais voulu que ce soit le cas d'ailleurs! ça aurait été génial j'imagine Twilight en version plus sombre, plus violente, plus puissante...*rêveuse*

En fait il y a trop de choses sur lesquelles on aura jamais aucune certitude tant qu'on aura pas le point de vue d'Edward...

***************************************************************************
Bon je vais dormir et je continue à répondre demain

Ah mais moi ca me dérange pas qu'elle prenne cher pendant la lune de miel , elle le fait avec un vampire quand même, mais de là à dire qu'elle ne risque rien faut pas pousser quand même, elle a les marques de ce qu'elle risquait. Et c'est pas un bleu par ci par là, c'est tout le corps....

eddy a écrit:

sur le coup, oui elle est super mal c'est clair, mais après elle s'en CON-TRE-FOUT. A tel point qu'elle pleure toute les larmes de son corps dans les bras d'Edward pour Jacob, Jacob qu'elle a embrassé juste la veille au passage. "Oooh pauvre de moi je souuuuufre, j'ai dit au revoir à Jacoooob ouiiiiin"
Mais c'est vraiment une Biiiiiiiiiiiiiiip! (CENSORED! )

Si Edward avait pas fait celui qui ne lui en veux pas, s'il s'était révolté, l'avait engueulé, insulté, lui avait fait la gueule, Bella aurait agit autrement.
Edward a été beaucoup trop permissif avec elle. Consciememnnt ou pas, Bella sait qu'elle purrait faire tout ce qu'elle veut, Edward ne la quitterait pas de son propre chef. Elle pourrait coucher avec Jacob que Edward ferait encore celui qui encaisse mais ne lui en tient pas rigueur.

Oui alors pour le coup de coucher avec Jacob là je suis pas d'accord du tout avec toi Johan...avec tout le foin qu'elle lui fait pour que ce soit lui en premier et pas un autre elle aurait fait ça...là à mon avis il aurait réagit et Bella en aurait prit pour son grade.

Autant le baiser je le vois comme nécessaire pour que Bella se rende compte qu'elle aime aussi Jacob, qu'elle admette...et fasse son choix en âme et conscience...autant elle aurait fait ça, Edward je pense l'aurait vécu comme une trahison.