Les vampires gardent-ils en eux une part d'humanité? Sont- ils supérieurs aux humains?

Vu comme ç oui , d'accord avec toi et à partir du moment où ils entretiennent leurs souvenirs c'est qu'ils ont en plus envie de rester , au moins à l'interieur , humains ...

walaitits

Citation :

lui voulait de toute façon la tuer pour s'en nourrir

Oui mais pas forcément être sadique.

scarlett

Citation :

Avoir une part d'humanité ou être humain, pour moi cela veut dire être compatissant,, être bienveillant, faire preuve de bonté envers son prochain, au sens figuré.
Dans ce contexte là, peu de vampires ont une part d'humanité en eux mis à part les Cullen ...

Tout à fait : les vampires sont des êtres solitaires (je me demande bien pourquoi) qui se méfient de leurs semblables.

Citation :

Ils sont aussi capables de sentiments, amour, haine, peur ... attributs humains...

A partir du moment où ils sont capables de sentiments alors ils ont gardé en eux un part d'humanité.

Pas bête mais les animaux sont capables de sentiments aussi.

Jusqu'à preuve du contraire les animaux agissent par instinct , les sentiments ne sont pas présents dans leur comportement , ce sont les humains qui voient cela ne eux , par projection , cela s'appele de l'antropomorphisme ,e t ce n'est pas la meilleure des choses ...
Qu'est qu'etre humain ? Si on veut definir le mot Homme alor sy'en a pour un moment , une année de philo n'a pas suffit à faire le tour de la question !!!

Les animaux sont capables de sentiments : la preuve c'est qu'ils peuvent te défendent qu'ils sont contents de te voir, qu'ils apprécient les caresses. Et qu'on le veuille ou non, les humains sont des animaux.

Wala

Citation :

Laurent , quelle part d'humanité dans ce personnage ? Aucune à mon avis , c'est un prédateur , pas encore un traqueur mais il se delecte de la torture qu'il peut infliger à ses victimes , il n'a pas de remords non plus et aime plutot bien changer sans cesse de clan et de paysage ...

Laurent n'est pas sadique, il tue pour se nourrir mais ne va pas jusqu'à la torture!
Comme le dit Elda, il est dégoûté de ce que compte faire Victoria si elle mettait la main sur Bella [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Scarlett

Citation :

A partir du moment où ils sont capables de sentiments alors ils ont gardé en eux un part d'humanité.

+1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eldarien a écrit:

Les animaux sont capables de sentiments : la preuve c'est qu'ils peuvent te défendent qu'ils sont contents de te voir, qu'ils apprécient les caresses. Et qu'on le veuille ou non, les humains sont des animaux.

Comme le dit Walaitits, ce ne sont pas des sentiments mais de l'instinct : l'instinct de survie par exemple lorsqu'ils sentent qu'un danger nous menace.

Les humains sont des animaux ... pas tout à fait quand même ... le langage nous différencie des animaux.

Mais les vampires alors? Ils ne sont plus humains, mais sont-ils des animaux ? ils s'en rapprochent en tout cas par leur côté prédateur, traqueur, instinctif.

Laurent a une part d'humanité en lui, par contre James ... c'est autre chose !

walaitits



Pour combien de temps aussi ? Sachant que presque la plupart des Cullen ont pécher à leurs régimes alimentaires et que certains son prés à remettre le couvercle par accident ou autre (Jasper à l'anniversaire, Rose à l'accouchement...)
Le temps n'est pas le même pour nous que pour eux, ce qui fait que certains vieux vampires se repentissent en changeant de régime alimentaire (Les Denali, Carmen et Elazar ....)ne signifie pas que dans l'autre sens cela ne puisse se produire. Les Cullen ne sont pas parfait et sont à considérer comme les autres puisqu'ils sont aussi et avant tout des vampires, et dans ce cas là on ne peut pas les considérer humain. Sinon pourquoi les Quilleutes s'en méfieraient encore depuis tout ce temps qu'ils les connaissent ?

Eldarien



Exact, je ne considère pas la personnalité comme un acte d'humanité car tout le monde à une personnalité même les plus sadiques et cruelle. C'est ce qui fait les dons chez Meyer

scarlett




Cette question est difficile car le vampire descend de l'homme d'un certain sens, mais n'est plus humain. Pour cela, sa nature humaine qui lui reste est totalement différente puisqu'il devient prédateur.
Ils gardent quelques traits de leur nature humaine mais pas tout. Ils gardent aussi les même sentiments que nous mais cela n'est il pas fait exprès pour qu'ils nous ressemble plus ? Qu'ils soient à notre image ? Pour nous appâter plus facilement ?
Et avec tout ceci, sont ils plus humains pour autant ?
Plus humain que nous ?

scarlett

[quote]Comme le dit Walaitits, ce ne sont pas des sentiments mais de l'instinct : l'instinct de survie par exemple lorsqu'ils sentent qu'un danger nous menace.

Les humains sont des animaux ... pas tout à fait quand même ... le langage nous différencie des animaux.

quote]

Pourtant j'ai déjà vu un chien content! Et c'est pas instinctif. Et les animaux ont aussi leur propre langage. Il me semble que c'est le cas des baleines par exemple.

Amalia

Citation :

Ils gardent aussi les même sentiments que nous mais cela n'est il pas fait exprès pour qu'ils nous ressemble plus ? Qu'ils soient à notre image ? Pour nous appâter plus facilement ?

Exact! Les vampires sont les plus redoutables prédateurs au monde car ils ressemblent à leurs victimes.

Eh bien c'est sympa , ça s'anime ici !
Elda , si tu veux débattre de la nature de l'homme alors y'a du boulot parce que des philosophes ont passé leur vie la dessus !
-l'Homme est un animal politique
-l'Homme est un animal pensant
-l'homme est un animal sociable
- je pense donc je suis

j'en passe et des meilleures !!!! Voilà tout ce qui finalement fait que nous sommes des hommes , animal évolué , super prédateur en haut de la chaine alimentaire , "supérieur" à toutes les créations de la Nature , dans le bon sens ou dans le mauvais , je ne juge pas , je ne fais que donner une liste plus ou moins exhaustive de ce qui nous différencie de l'animal ...
Aujourd'hui l'homme se rend compte qu'ilest necessaire de revenie au respect de la Terre mais tu ne peux pas le faire si tu te mets à la hauteur de celle ci , si tu éleve les animaux à l'égale de l'homme , tout est foutu d'avance !!! Si tu laisse un chien manger à ta table , dormir dans ton lit , tu n'es plus son maitre , tu fais partie de sa famile et il n'a pas de repère , ok , un grand chien pourra par la même devenir dangereux , un chien equilibré reste au service de son maitre , il lui est fidèle et reconnaissant ...

Donc pour ce qui est de l'humanité des vampires on peut considerer qu'ils n'ont plus d'huamin qu el'apparence , mais leur faculté à penser , leur reflexion sur leur mode de vie et leur capacité à s'elever pour mener une existence de don de soi et de service , tout ceci peut nous laisser penser qu'ils ont gardé une grosse part d'humanité mais désirée et choisie ...

Ca en fait partie , ce n'est pas que ça non plus ,j n'ai pas réduit l'humanité à ça ! Par contre il y a un etre superieur à l'etre humain : le vampire ! Donc est il humain ?

En théorie je pense que oui, mais cela dépend du caractére de chacun en fait.

Je veux dire, que si dans sa vie d'humain la personne était compatissante emprunt à la bonté, cela ressortira d'autant plus facilement.

Aprés tout chaque vampire était à l'origine un humain !!!!!!!!

Bien heureux que tu penses cela !
D'accord avec toi , chaque vampire etait avant tout un humain , pourquoi ne garderait il pas sa personnalité , en deça de son caractere de vampire ....

walaitits

Heu non je veux pas débattre sur l'homme vu que c'est pas le thème du topic.

Quant à considérer les vampires comme supérieurs aux humains, tout dépend du point de vue.

Bien heureux que tu penses cela !
D'accord avec toi , chaque vampire etait avant tout un humain , pourquoi ne garderait il pas sa personnalité , en deça de son caractere de vampire ....

Il a était humain ... mais ne l'ai plus. il fait partit d'une autre espèce. Un mutation en somme.

Par contre je suis Ok pour le rôle de la personnalité humaine sur l'influence du comportement vampirique.

L'un déteint forcement sur l'autre étant donné que l'esprit reste le même, seul le physique et les besoins change.

C'est sûr que le caractère ne change pas.

Eldarien a écrit:

C'est sûr que le caractère ne change pas.

Non, il ne change pas, il évolue, il est amplifié, je dirais.

Voici ce que dit SM à propos de la relation entre caractéristiques humaines et dons, à propos de Fred, mais qui est valable pour tous :

Sur quelle caractéristique humaine, ou sur quel trait se base ce don quand on devient un vampire?

Stephenie: Ca fait partie de l’histoire de Fred. Il est à l’université, a a peu près le même âge que Riley et est beau, mais il adore la science. Il est très silencieux, et il ne veut pas être au centre de l’attention. Et bien sûr, quand il vit dans une pièce pleine de nouveaux nés, c’est inévitable. Donc il manifeste son besoin de ne pas être vu par tout le monde. Ce qui fait de lui quelqu’un de cool.

silencieux, ne veut pas être au centre de l'attention donc en tant que vampire, il amplifie cette caractérisitique et développe son don de répulsion.

scarlett

Que le caractère d'un vampire et ses sentiments soient amplifiés c'est certain. Mais que le caractère évolue, pour des êtres figés à jamais, j'ai un doute. A l'exception des végétariens. Et encore Garrett le devient par amour.

Eldarien: j'ai édité mon précédent post ( ils gardent bien une part de leur humanité ...)

Les vampires gardent toujours une part d'humanité, je pense. Mais dans toutes les espéces, il y en a toujours des individus enclin à la violence.

C'est tellement facile de se sentir supérieur de vouloir dominer, plutôt que d'être compatissant.

+1 Cornelius
Tout se resume donc à la personnalité de chacun plus qu'a une caractéristique propre à l'espece.

La personnalité et le caractére sont des composants essentiels, oui !!!!! C'est comme partout, dans chaque individu ou espéce, tu trouveras toujours des bons, des indifférents, des mauvais, etc...

Chacun est maître de sa destinée et de ce qu'il veut en faire. Regarde Jacob, malgré sa caractéristique de loup-garon, il va finir par s'allier avec ses ennemis mortels les vampires (les Cullen quoi !!!!). Bien sûr il a fait cela pour Bella. Mais cela aurait été d'autant plus facile pour lui de suivre un autre chemin comme lui recommender son espéce.

scarlett

Merci c'est sympa d'avoir mis l'explication de SM sur le don de Fred. Tu pourrais la mettre aussi sur le topic des dons, créée par MIRONG. C'est Amalia qui va être contente.

Et le don d'un vampire vient bien d'une évolution d'une caractéristique humaine. Donc oui on peut penser que le don est une parcelle d'humanité.

Je suis d'accord avec toi Eldarien, le don est une parcelle d'humanité, c'est dans le cas où tu considères que"part d'humanité" veut dire "un reste d'une caractéristique humaine", par contre si tu considères "part d'humanité" dans le sens de compassion, bonté , alors là ce n'est pas le cas de tous les vampires.

Je file sur le to' de MIRONG !

scarlett

Citation :

par contre si tu considères "part d'humanité" dans le sens de compassion, bonté , alors là ce n'est pas le cas de tous les vampires.

Exact! C'est un trait de leur personnalité. Par exemple, Aro devait déjà être curieux de nature tout comme Caius devait être cruel déjà étant humain.