Les vampires gardent-ils en eux une part d'humanité? Sont- ils supérieurs aux humains?

Question qui peut sembler étrange de prime abord.

Une fois transformés, les vampires n'ont plus rien d'humain :

- ils n'ont plus besoin de respirer ni de manger.
- ils ne dorment plus.
- leur régime alimentaire est différent.
- ils sont immortels ou quasi.
- ils demeurent dans l'ombre, figés dans leur personnalité, presque incapables de se remettre en cause (à l'exception des végétariens).
- ils ne créent rien.

Néanmoins, gardent-ils une parcelle d'humanité, lointain vestige de leur passé de mortel?

Les vampires gardent-ils en eux une part d'humanité?
Houla, bonne question. Végétarien ou non, ils sont pareil puisqu'ils se définissent vampire.... Après pour pouvoir répondre à cette question, il faudrait savoir ce qu'es avant tout l'humanité pour un vampire....

Peut-on parler d'humanité sur un non humain ? Sur un mort ? Car si on leurs donnent une humanité, ce serait pour tous et pas quelque exception à cause d'un quelconque régime. Mais si l'on va plus loin, dans ces cas là tout être vivant et non vivant devraient aussi pouvoir bénéficier de cette humanité et finalement ce n'est pas le cas...
Néanmoins, il se veut que chaque vampires garde une parcelle d'humanité qui le lie à sa vie d'avant pour une quelconque raison ou pour une autre.... allez savoir
Se peut il que parce qu'ils étaient humains et que désormais même mort ils sont toujours ici et vivant sans l'être réellement que finalement même leurs humanités reste après la mort ? Une sorte de conscience humaine...

Amalia

Citation :

Après pour pouvoir répondre à cette question, il faudrait savoir ce qu'es avant tout l'humanité pour un vampire....

Je suppose que pour tout vampire l'humanité représente certaines choses :

- son passé.
- l'ensemble de ses proies.
- des êtres inférieurs.

Citation :

Se peut il que parce qu'ils étaient humains et que désormais même mort ils sont toujours ici et vivant sans l'être réellement que finalement même leurs humanités reste après la mort ? Une sorte de conscience humaine...

La plus part des vampires se considèrent comme des monstres. Ils ont conscience de çà. Serait-ca leur conscience humaine?

à mon avis, leur humanité est toujours là, refoulée au fond d'eux même, écrasée par leur nouvelle nature et leur instinct de prédateur!

un prédateur n'a pas de conscience, il suit son instinct, ce pourquoi il a été créé sans demander pourquoi, comment ou si c'est bien ou mal!

le seul fait fait qu'un vampire puisse se remettre en question montre bien qu'il garde une part de conscience; maintenant à lui seul de juger quelle partie de lui doit dominer!
il faut prendre en compte également quel genre d'humain il a été auparavant(bon ou mauvais)!
ce sera plus facile pour un vampire d'apprendre à se contrôler s'il était un Homme bien et vice versa.

bellaswancullen

Citation :

un prédateur n'a pas de conscience, il suit son instinct, ce pourquoi il a été créé sans demander pourquoi, comment ou si c'est bien ou mal!

Comme tout prédateur, y compris l'être humain.

Citation :

le seul fait fait qu'un vampire puisse se remettre en question montre bien qu'il garde une part de conscience; maintenant à lui seul de juger quelle partie de lui doit dominer!
il faut prendre en compte également quel genre d'humain il a été auparavant(bon ou mauvais)!

Mais ces vampires ne représentent-ils pas une exception? Comme Eleazar et Carmen qui seraient devenus végétariens même sans leur rencontre avec les Denali.

Citation :

ce sera plus facile pour un vampire d'apprendre à se contrôler s'il était un Homme bien et vice versa.

Tout vampire, quelque que soit son régime alimentaire, apprend à se contrôler au bout de quelques siècles.

Citation :

Comme tout prédateur, y compris l'être humain.

l'être est un prédateur si on veut mais pas comparable à un vampire qui a été créé pour tuer!

Citation :

Mais ces vampires ne représentent-ils pas une exception? Comme Eleazar et Carmen qui seraient devenus végétariens même sans leur rencontre avec les Denali.

pour moi ils ont tous une conscience mais celle ci est plus ou mois refoulée; la question est de savoir si humain ils avaient bonne ou mauvaise conscience.

Citation :

Tout vampire, quelque que soit son régime alimentaire, apprend à se contrôler au bout de quelques siècles.

apprendre à contrôler sa nature ne veut pas dire forcément la remettre ne question!
les Volturi par exemple se contrôlent, ce n'est pas pour autant qu'ils en sont moins cruels et sadiques!

Mais la part d'humanité n'est pas avant tout un attribut "humain" ?

ce n'est qu'une définition

et un vampire est avant tout un humain pour moi; il a été transformé certes mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas conservé une part de sa vie pasée.

Néanmoins, gardent-ils une parcelle d'humanité, lointain vestige de leur passé de mortel?

Quelle vaste question :D

Déja je juge utilie de faire la différence entre les vampires et les gentils vampires de SM.

Visiblement leur souvenir humain s'estompe avec la transformation. Donc je ne suis pas sur que leur passé rentre en ligne de compte dans leur part d'humanité.

Concernant les proies ... on peut dire que c'est juste la chaine alimentaire qui veut ça. Pourquoi devrait-ils se justifier de se nourrir pour survivre. Pourquoi est ce que ça devrait raviver en eux une part d'humanité ?

Après cela ne veut pas dire qu'il ne respecte pas l'humanité ... juste que leur "survie" depend de la mort d'être humain.
Comme la plupart d'entre nous se nourrisse de viande sans penser à l'animal qui à payé de sa vie pour ça.
Pourquoi ne deviennent-ils tous pas végétarien, le monde s'en porterai mieux ?! Pourquoi nous n'en faisons pas de même nous aussi ? par habitude, pas envie de saveur meilleur, ou juste parce que " c'est comme ça".

Pour pouvoir vivre pleinement leur vie de vampire il ne peuvent pas constament pensé à l'humain qui était en eux.
Ils ne le sont plus.

Ils l'ont été donc ça doit être en eux, mais ils est préférable pour eux de l'enfouir pour vivre sans amertumes, regrets ...


Après tout dépend de la personnalité de chacun aussi. Des vampires ayant eu une tedance à la compassion, à une sociabilité plus dévellopé. bref des vampires qui étant humains avait tendance déja a estimer l'humanité, les gens, à aimer les contact, la vie en collectivité ...

Je pense que ils auront tendance dans leur vie vampirique, a donner plus de place à la part d'humanité qui sommeil en eux. Tout simplement parce que ça correspond à leur personnalité.

Ils doivent tous au fond garder une part d"humanité" même si je trouve que ce n'est pas le mot qui convient réelement (parce que après tout ils sont cliniquement mort et loin d'être humain)
mais elle est bien enfoui pour plein de raison différentes, autant de raisons qu'il y a de personnalité, et de vampires en sommes : pour ne pas souffrir de la situation non voulues, pour survivre sans se flageller après de s'être nourrit, pour tout simplement tourner une page sur une vie qui n'est plus la leur, parce que ils ont été appris comme ça.

Si on prend l'exemple de Jasper, il a longtemps renié la part d'humanité qui était en lui, il n'ecouter que les ordres ou ses instincts. c'ets sa personnalité qui l'a fait prendre conscience du chemin qu'il devait prendre pour son bien être personnel.

Le vampire est une prédateur, un chasseur ... pas un humain. il n'est pas "programmé" pour garder en lui une part d'humanité fragile et sentimentale.
Après certain d'entre eux, qui resitent peut être à l'évidence de leur condition, choississent de donner une part importante à ce qu'ils étaient avant.

bellaswancullen

Citation :

l'être est un prédateur si on veut mais pas comparable à un vampire qui a été créé pour tuer!

Mais tout être sur Terre est destiné à être à la fois proie et prédateur. Apparemment, le vampire se trouve en haut de la chaîne alimentaire. Mais un autre prédateur fait des ravages : le temps qui passe, apportant lassitude et ennui. Qui nous dit pas que les Volturi, au bout de 3000 ans de vie, ne seraient pas devenus fous sans leur ambition du pouvoir. N'est ce pas leur position de "rois" qui les maintient en vie?

Citation :

apprendre à contrôler sa nature ne veut pas dire forcément la remettre ne question!
les Volturi par exemple se contrôlent, ce n'est pas pour autant qu'ils en sont moins cruels et sadiques!

Mais je parlais pas de remise en cause mais de contrôle de soi face aux humains. Contrôle qu'un jeune vampire ne peut excercer.

Citation :

et un vampire est avant tout un humain pour moi;

Pas dans le sens biologique du terme.

Meryll

Citation :

Visiblement leur souvenir humain s'estompe avec la transformation. Donc je ne suis pas sur que leur passé rentre en ligne de compte dans leur part d'humanité.

Pas tous les souvenirs. Seulement ceux auxquels ils ne tiennent pas.

Citation :

Déja je juge utilie de faire la différence entre les vampires et les gentils vampires de SM.

+1

Citation :

Visiblement leur souvenir humain s'estompe avec la transformation. Donc je ne suis pas sur que leur passé rentre en ligne de compte dans leur part d'humanité.

je ne parlais pas du passé leur vie mais de leur personnalité.

Citation :

Après tout dépend de la personnalité de chacun aussi. Des vampires ayant eu une tedance à la compassion, à une sociabilité plus dévellopé. bref des vampires qui étant humains avait tendance déja a estimer l'humanité, les gens, à aimer les contact, la vie en collectivité ...

Je pense que ils auront tendance dans leur vie vampirique, a donner plus de place à la part d'humanité qui sommeil en eux. Tout simplement parce que ça correspond à leur personnalité.

+1

Citation :

Si on prend l'exemple de Jasper, il a longtemps renié la part d'humanité qui était en lui, il n'ecouter que les ordres ou ses instincts. c'ets sa personnalité qui l'a fait prendre conscience du chemin qu'il devait prendre pour son bien être personnel.

je pense aussi que son don a beaucoup joué dans on choix de vie.

Citation :

Pas tous les souvenirs. Seulement ceux auxquels ils ne tiennent pas.

+1

Citation :

Citation :

Si on prend l'exemple de Jasper, il a longtemps renié la part d'humanité qui était en lui, il n'ecouter que les ordres ou ses instincts. c'ets sa personnalité qui l'a fait prendre conscience du chemin qu'il devait prendre pour son bien être personnel.

je pense aussi que son don a beaucoup joué dans on choix de vie.

oui mais son don dépent avant tou de sa personnalité humaine.
Je pense que la part d'humanité tiens beaucoup à la personnalité de chacun.
c'est un choix personnel de laisser ou non une place à ce côté de leur existance?

Citation :

Citation :

Visiblement leur souvenir humain s'estompe avec la transformation. Donc je ne suis pas sur que leur passé rentre en ligne de compte dans leur part d'humanité.

Pas tous les souvenirs. Seulement ceux auxquels ils ne tiennent pas.

Autant pour moi j'avais le souvenir que ça s'estompait avec le temps. Qu'il ne gardait que les derniers instants. c'est pas grave je ne sais pas où j'ai été pecher ça.

Meryll

Citation :

c'est un choix personnel de laisser ou non une place à ce côté de leur existance?

Sans doute. Les Cullen et les Denali, en étant végétariens, veulent garder en eux une parcelle d'humanité. Mais si la pluspart des vampires se considèrent comme des monstres, donc qu'ils ont conscience d'être plus des meurtriers que des prédateurs, c'est qu'ils ont gardé en eux une part d'humanité : la différence entre le bien et le mal. Quoique dans leur cas, ils ne font que se nourrir. Mais auprès de leurs anciens semblables. Situation ambigue.

Quelle part d'humanité dans les vampires ?
Si on considère qu'ils sont capables d'entretenir leurs souvenirs de leur vie passée , ils gardent ce lien avec leur nature humaine , pour le reste ils n'ont d'humain que l'apparence , ok ? Cependant ils sont capables , comme carlisle et le cullen , de se remettre en question , de vouloir à toute fin vivre en harmonie au milieu des humains et de ne pas se nourrir de ces derniers ... ils peuvent même aller plus loin et essayer de s'occuper de sauver des vies humaines comme carlisle le fait , preuve en est qu'ils cherche un sens à leur existence , c'est bien humain ça non ?

Citation :

ils peuvent même aller plus loin et essayer de s'occuper de sauver des vies humaines comme carlisle le fait , preuve en est qu'ils cherche un sens à leur existence , c'est bien humain ça non ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Carlisle est tellement humain de part la vie qu'il mène; beaucoup de vrais humains ne lui arriveraient à la cheville.

Merci BSC d'abonder dans mon sens ! :D

Oui mais les Cullens sont des vampire à part.
Pour un vampire "de base" ce n'est pas la même chose.

bellaswancullen

Citation :

Carlisle est tellement humain de part la vie qu'il mène; beaucoup de vrais humains ne lui arriveraient à la cheville.

C'est plus une question de personnalité. Carlisle respecte la vie humaine et est compatissant de nature.

Citation :

C'est plus une question de personnalité. Carlisle respecte la vie humaine et est compatissant de nature.

bien sûr que c'est sa personnalité mais pour un vampire c'est étonnant tout de même d'arriver à un tel degré de contrôle de soi.

bellaswancullen

Carlisle est un vampire hors normes. Il a fait preuve de beaucoup de volonté pour ne pas sombrer.

Je pense que on ne peut tout simplement pas prendre les Cullens comme la norme. Ils sont plutôt l'exception à la règles.

Le vampire de base : Laurent.
Il est changeant, se mêle aux autres mais jamais longtemps, vie avec des gens qui lui apporte des choses, se rebiffe contre ses alliés d'avant, se nourrissant sans penser à l'humain ...

Ah voilà on arrive enfin à des vampires interessant de par leur très mauvaise personnalité ! Laurent , quelle part d'humanité dans ce personnage ? Aucune à mon avis , c'est un prédateur , pas encore un traqueur mais il se delecte de la torture qu'il peut infliger à ses victimes , il n'a pas de remords non plus et aime plutot bien changer sans cesse de clan et de paysage ...

Meryll

Citation :

Le vampire de base : Laurent.
Il est changeant, se mêle aux autres mais jamais longtemps, vie avec des gens qui lui apporte des choses, se rebiffe contre ses alliés d'avant, se nourrissant sans penser à l'humain ...

On peut aussi parler des Volturi : les 3 "rois" et leurs épouses se supportent car ayant des intérêts en commun. Quant aux nombreux gardes, le don de Chelsea sert à les maintenir dans l'obéissance.

walaitits

Citation :

Aucune à mon avis , c'est un prédateur , pas encore un traqueur mais il se delecte de la torture qu'il peut infliger à ses victimes , il n'a pas de remords non plus et aime plutot bien changer sans cesse de clan et de paysage ...

Laurent n'est pas un traqueur. Il n'a aucun don. Et pas sûr qu'il soit sadique avec ses victimes : d'après Bella, il l'avait l'air dégoûté du traitement que Victoria voulait lui infliger.

Oui c'est ce qu eje dis , c'est un prédateur , pas un traqueur !
Je ne suis pas si sur qu'il ait été dégouté par ce que victoria voulait faire subir à Bella , lui voulait de toute façon la tuer pour s'en nourrir ....

Dans quel sens prendre le mot "humanité" ?

Avoir une part d'humanité ou être humain, pour moi cela veut dire être compatissant,, être bienveillant, faire preuve de bonté envers son prochain, au sens figuré.
Dans ce contexte là, peu de vampires ont une part d'humanité en eux mis à part les Cullen ...

D'un autre côté , au sens propre, garder une part d'humanité, cela peut vouloir dire tout ce qui est propre à l'homme, ce qui compose sa nature humaine.
Alors là, difficile de répondre, les vampires n'étant plus des humains...
Ont-ils alors gardé quelques traits de leur nature humaine ? je pense que oui, leur traits de caractère notamment, qui se sont amplifiés et sont devenus des dons pour certains.

Ils sont aussi capables de sentiments, amour, haine, peur ... attributs humains...

A partir du moment où ils sont capables de sentiments alors ils ont gardé en eux un part d'humanité.