[Debat] La vision d' Alice de la transformation de Bella

Oui mais Aro n'est il pas capable de voir au dela de la vision? il voit tout non quand il touche quelqu'un, donc il devrait voir si c'est Alice ou pas qui a transformé Bella...
Pour ma part cette vision est une fausse vision d'Alice, une de celles qui va changer comme quand elle se trompe et donc ce passage n'aura pas de raison d'être dans BD

Alice vois les choses qui vont se passer selon ce que les gens ont décider.

Si sa vision est comme Aro l'as captée, alors il ne verra pas plus

Si Alice avait mentis, Aro l'aurais su

Et Alice aurais passer un mauvais quart d'heure

J'avoue que vous m'avez mis un doute et que toutes vos reflexions se tiennent mais perso j'ai toujours compris que c'était une invention d'Alice. Après recherches j'ai trouvé 2 extraits du livre qui me confortent dans ce sens. Vous en pensez quoi?

Edit de MAline : j'ai supprimé les pages scannées du livres. Ceci n'est pas autorisé.

Par contre voici les passages recopiés : (merci de faire de même la prochaine fois ! )

Citation :

- Oui, acquiesça-t-elle, pour peu qu'il m'espionne. Mais crois le ou non, il est possible de mentir par la pensée. Quand bien même tu serais morte, je m'efforcerais de l'arrêter en ne cessant de t'imaginer vivante, ce qu'il sait d'ailleurs.

Citation :

Aro était visiblement convaincu. Ne se rendait-il pas compte à quel point les visons d'Alice étaient suggestives ? Qu'elle était capable de se persuader sur l'instant qu'elle me transformerait pour changer d'avis le lendemain ?

Emeraude a écrit:

Oui mais Aro n'est il pas capable de voir au dela de la vision? il voit tout non quand il touche quelqu'un, donc il devrait voir si c'est Alice ou pas qui a transformé Bella...

Dans le livre, pas dans le film... Enfin, en tous cas, çà laisse cette impression.
Voilà comment je décortique cette scène.

Alice dit à Aro ce qu'il a envie d'entendre, c'est à dire que Bella sera transformée.
Elle jette un regard à son frère Edward . Elle sait qu'il est contre cette idée, par conséquent, elle annonce que c'est elle qui le fera.
Après, elle donne la vision d'une Bella transformée à Aro, ce qui le satisfait.
Elle donne une vision juste. Après c'est le comment qui est faux, mais çà, nous le saurons par la suite dans DB.

Moi aussi, je l'ai relu ce passage missv27.

Alice n'est pas infaillible. Elle à des visions suggestives. Certes, elle voit les choses lorsqu’elles sont définitives.
Mais dans le 1er livre ils expliquent bien que si les gens changent d’avis alors la vision change aussi :Elle voit seulement la direction que les gens ont prise, s’ils changent d’avis la vision se modifie. Alice ne voit pas l’avenir à proprement parler puisqu’il est incertain je pense qu’elle voit l’avenir selon les choix de chacun.

Alice nous dit à un moment aussi : elle voit mieux les personnes desquelles elle est proche.

Oups désolée MAline j'aurais dû y penser. Vraiment navrée, ça ne se reproduira pas. Et merci d'avoir pris la peine de recopier les passages.

C'est vrai que rien n'est définitif dans les visions d'Alice tout peux changer sur une décision.

J'ai déjà évoqué cette scène dans un autre topic, moi aussi la salle a rigolé quand elle a vu cette scène, je dois reconnaître que je l'ai trouvé "déplacée", j'étais tellement plongé dans le film que je ne me sentais pas présent dans une salle du coup les rires m'ont remis dans la réalité.

Du coup je suis retourné voir le film à une heure plus calme et il y avait peu de monde, la aucun éclat de rire et de fait j'ai trouvé la scène bien intégrée. J'aurais peut être choisi une autre façon d'aborder la transformation, un moment de chasse au cerf par exemple ça aurait été plus probant.

Après avoir vu le film et la scène ou on voyait Bella en vampire je me dit qu ce ne lui ressemble pas .

moi la vision d'alice je la voyait pas du tout comme ca les habits fon vieillo et puis bella était il l'on pas fait si joli que ca dans cette vision car dans le livre ils disent tjs que les vampire sont beau ect franchement je m'attendait vraiment a mieu mais bon comme ils disent aussi les vision d'alice peuvent changer!!!

J'ai moi meme ete profondément décu par cette scene, c'est a dire que je ne m'attendé vraiment pas a sa ! Je suis donc entierement daccord avec angell !!

Miss-mel76 a écrit:

kayla a écrit:

moi la vision d'alice je la voyait pas du tout comme ca les habits fon vieillo et puis bella était il l'on pas fait si joli que ca dans cette vision car dans le livre ils disent tjs que les vampire sont beau ect franchement je m'attendait vraiment a mieu mais bon comme ils disent aussi les vision d'alice peuvent changer!!!

Je suis moi aussi décue de cette scène! Mais bon comme je disais dans un autre topic c'est affaire de gout!!! Non j'ai trouvé aussi que les habits faisaient viellots et le fait de les voir courrir de cette facon m'a étonné.

Je pense qu'a ce moment là, sa vision de Bella était la première qu'elle a eu d'elle dans Midnight Sun. Et non ce qu'il nous on montrer dans le film. Peut être on -t-il voulu se moquer de S. Meyer, je ne sais pas mais ce n'était vraiment pas une bonne idée cette vision ^^'
Pour moi, dans le livre, Alice n'a pas eu la vision du film car ce n'est pas le point de vue de S. Meyer lorsque l'on regarde le film mais plutôt celui du réalisateur. Elle, sur le plateau, je pense qu'elle était juste là pour dire si cela pouvait correspondre au mieux à son livre ou pas. Ce qui expliquerait la vision XD

Cette vision d'Alice vue par la caméra de Chris Weitz m'a laissée bouche-bée... J'ai trouvé ça complètement ridicule... Je voyais quelque chose de beaucoup moins kitch, avec une Bella aux yeux rouges, superbement belle et dangereuse...
J'étais à des années-lumière de la façon de voir les choses de Chris Weitz... et alors que cela ne s'y prêtait pas, j'ai fait comme beaucoup dans le cinéma, j'ai ri... mais bon, ce n'était pas le but recherché par le réalisateur...

d'ailleurs le réalisateur a regretter de ne pas avoir coupé cette scène

En même temps, je sais pas ce qu'ils s'imaginaient en filmant ça...

Rares sont les gens qui n'ont pas été amusés par cette scène, ne serait-ce qu'un tout petit peu...

Enfin c'est dommage quoi... Ils auraient pu faire quelque chose de tellement mieux pour cette séquence...

Chez moi aussi la salle a rigolé pendant la scène.
Ils auraient vraiment pu faire mieux même si l'idée est intéressante.
Les vêtements ne vont pas, Bella n'est pas magnifique alors que Kristen Stewart est très belle.

D'ailleurs il me semble que Chris Weitz a dit avoir regretté de ne pas l'avoir coupée.

Oui c'est vrai que cette scène fait débat. Personellement, lorsque j'ai vu cette scène la 1ère fois au ciné, beaucoups ont ri dans la salle . Ce n'est en effet pas comme cela que j'aurai imaginé Bella en vampire . Après, comme dit, il s'agit là d'une scène projetée par le point de vue d'Alice . Moi, ma première réaction en voyant la scène a été de me dire : " Oh non, maintenant que nous avons eu un appercu de l'apparence de Bella en vampire , le réalisateur de BD devra forçément en tenir compte et ne pas trop s'en éloigner " Donc déception ... mais avec le recul, je me dis que finalement , cette scène n'aura pas d'impact sur le choix de Bella-Vampire dans BD et c'est tant mieux ainsi