[débat] plus de sexe dans la saga: pour ou contre

Ce qui me gêne, c'est la différence nette entre les trois premiers tomes d'un côté, et le 4ème de l'autre.

Dans les trois premiers, chaque geste était décrit avec minutie, la façon qu'avait Edward d'effleurer la joue de Bella du bout des doigts, d'embrasser sa mâchoire, de lui caresser la clavicule.
Tout cela était raconté avec détails et précisions. Et dans le dernier...plus rien ou presque !
Alors non, je n'aurais pas voulu une scène comme on peut en lire dans certaines fanfictions, parce que là ça aurait fait l'effet inverse.
Mais elle aurait pu, selon moi, continuer à nous raconter ces détails sensuels, sans pousser jusqu'au sexuel...

Bon après, l'accouchement...franchement si vous saviez ce que j'avais lu juste avant, ça c'était de la rigolade, donc ça ne m'a pas choquée. Mais effectivement j'imagine mal cette scène à l'écran !

Effectivement le dernier film risque d'être classer 13 ans et plus sinon 16 et plus mais je ne pense pas qu'ils vont montrer cette scène à l'écran.

moi je suis d'ac aec Bria. Le vrai probleme c'est la diffren entre les tomes...

Après je pense que ça dépend vraiment des vies perso de chacun.
En lisant, sur le coup j'ai été frustrée de ne pas avoir eu l'occasion de vivre plus que ça la concrétisation, mais mon imagination a pris le dessus et a tout fait tout seul comme un grand, comme j'avais envie que ce soit

Et par la suite, j'ai pas été choquée de la scène de l'accouchement, mais jpeux vous dire exactement pourquoi: je suis en stage en hôpital, en bloc mater, et j'ai assisté à plusieurs césariennes, et jpeux vous dire que c'est bien.....gore! Pas pire que l'accouchement de Bella mais c'est mon expérience perso qui fait ça.

moi jai jamais été choqué en lisant les tomes...

Artas a écrit:

Houla, vous vous emportez, une scène explicite ne fait pas travailler notre imagination, ce n'est que de la visualisation (CF les fanfics que j'ai posté). Vous vouliez peut-être parler de scènes implicites, des scènes légères qui nous décriraient ce qu'ils ont ressentie pendant, comment Edward a pu ressentir l'acte, je me rappelle encore quand Bella lui pose la question il reste vague, comment ne pas se sentir frustrée en ne comprenant rien franchement.
On a eu, les peurs, les impressions, les angoisses, les sentiments de Bella tout au long des quatre tomes et pour leur première fois on a un gros blanc en plein milieu du bouquin. Pendant presque 3 tomes Meyer nous montre une Bella qui n'attend que sa, un Edward qui lui aussi désire Bella mais reste évasif et quand c'est le moment tant attendu on a rien.

Parce que vous pensez réellement, qu'une imprégnation sur une gosses qui vient de naitre, "démembrages" ou des accouchements contre nature est mieux pour les enfants? Faudrait que vous revoyez votre éthique franchement. ^^

c'est normal que pendant 3 tomes, nous n'avons que les impressions de Bella puisque l'histoire est racontée de son point de vue.
si un abruti n'avait pas balancé les 12° chapitres de MS sur le net, on aurait l'histoire du point d' Edward ( et d'ailleurs dans les 12 chapitres, on l'a son impression )

je ne suis choquée ni par les scènes de sexe ni par l'imprégnation ( il n'y a rien de choquant la dedans, ils ne font absolument rien de mal ), ni par l'accouchement ( je ne vois pas en quoi l'accouchement est contre nature, il a fait une césarienne, c'est tout), ni par la façon de tuer les vampires.

dans les fanfics, je trouve qu'il y a trop de scènes de sexe et qu'il n'était pas utile de les décrire à chaque fois ! c'est pire qu'un film porno. 5 minutes de dialogues, une scène de sexe et ainsi de suite.
qu'une ou deux scènes soient décrites en détail, je n'ai rien contre, mais toutes c'est un peu abusé, et l'histoire perd de son charme. les scènes sont plus sexuelles que sensuelles. c'est un peu dommage.

voilà, c'est mon point de vue. et je respecte sans problème le point de vue des autres. comme on dit " chacun ses goûts ".

Artas a écrit:

Houla, vous vous emportez, une scène explicite ne fait pas travailler notre imagination, ce n'est que de la visualisation (CF les fanfics que j'ai posté). Vous vouliez peut-être parler de scènes implicites, des scènes légères qui nous décriraient ce qu'ils ont ressentie pendant, comment Edward a pu ressentir l'acte, je me rappelle encore quand Bella lui pose la question il reste vague, comment ne pas se sentir frustrée en ne comprenant rien franchement.
On a eu, les peurs, les impressions, les angoisses, les sentiments de Bella tout au long des quatre tomes et pour leur première fois on a un gros blanc en plein milieu du bouquin. Pendant presque 3 tomes Meyer nous montre une Bella qui n'attend que sa, un Edward qui lui aussi désire Bella mais reste évasif et quand c'est le moment tant attendu on a rien.

Parce que vous pensez réellement, qu'une imprégnation sur une gosses qui vient de naitre, "démembrages" ou des accouchements contre nature est mieux pour les enfants? Faudrait que vous revoyez votre éthique franchement. ^^

Je suis tout à fait d'accord avec tOi : Bella nous donne toujours toutes ses impressions et arrivé à leur première vrai nuit d'amour ensemble on a rien du tout...il a manqué quelque chose pour ma part. Pas spécialement du détail physique mais au moins quelques-unes de ses sensations pendant l'acte. C'est quand mm pas tout le monde qui peut coucher avec un vampire

Et c'est vrai que dans le genre choquant dans les 4 tomes, il y a pire qu'une scène érotique

coco21 a écrit:

dans les fanfics, je trouve qu'il y a trop de scènes de sexe et qu'il n'était pas utile de les décrire à chaque fois ! c'est pire qu'un film porno. 5 minutes de dialogues, une scène de sexe et ainsi de suite.
qu'une ou deux scènes soient décrites en détail, je n'ai rien contre, mais toutes c'est un peu abusé, et l'histoire perd de son charme. les scènes sont plus sexuelles que sensuelles. c'est un peu dommage.

voilà, c'est mon point de vue. et je respecte sans problème le point de vue des autres. comme on dit " chacun ses goûts ".

Je suis complètement d'ac avec ça

moi de mème j'ai été choqué en mlisant ces fanfics pourtant il m'en faut plus normalement!
donc je suis contre car c'est le fait que ce soit décris implicitement qui en fait une saga très captivante!

je suis d'ac avec coco21 et mimi!!

Personnellement , je suis partagée. Effectivement, dans les 3 premiers tomes, chaque moment intime est détaillée avec minutie, mais justement parce que cette intimité est restreinte, retenue. En s'identifiant à Bella , on s'emballe avec elle, on est frustrée avec elle. Il est vrai que, par conséquent, on se serait attendu à plus de détail lors de la lune de miel. D'un autre côté, je ne suis pas sûre que la description de tout ce qu'ils ont fait auraient eu le même effet : la grande part de sensualité dans ces tomes réside surtout dans le fait qu'on imagine chaque geste et qu'on anticipe sur la suite. De plus, la sensualité ne manque tout de même pas dans ce 4 tome: pensons par exemple à ces petits dessous noirs qu'il arrache malgré lui, le fait qu'il s'enerve qu'elle veuille rester immortelle alors qu'elle porte des choses aussi "indécentes" etc. Du coup , je suis partagée, il y a beaucoup de sensualité et cela est dû au fait que les descriptions n'impose pas trop de choses... Faisons une réclamations à Stephenie Meyer, peut être a-t-elle un petit outtake coquin en stock! ^^

Je comprends pourquoi tous ceux qui sont "contre" sont contre.
En effet, une scène détaillée de l'acte sexuel aurait "gachée" la relation entre Edward et bella décrite tout au long de la saga par SM.

J'ai moi aussi lu cerains fanfics dans lesquelles le sexe entre Edward et Bella était décrit de manière très...crue. je ne dirais même pas que c'est pornographique, ou trop "hard", simplement ca ne cadre pas avec ce qu'on a pu lire dans la saga Meyer. Ce n'est pas choquant, c'est parfois très bien écrit, simplement ce n'est pas à quoi notre imaginaire s'attend à lire.
La relation Edward/Bella est trop pure, trop forte pour qu'une scène de sexe entre eux puisse être décrite dans la continuité de la manière dont a été relatée leur relation par SM.

Cependant, l'acte sexuel entre les deux, on l'attendait depuis le 3ème tome (moi avec impatience ). C'est l'apothéose, l'apogée, le sommet de leur relation physique, décrite avec tant de minutie et de justesse jusque là par SM.
Alors oui, frustrée je suis!!
Je pense que vu le talent de SM, elle aurait pu nous en dire un peu plus, car elle seule aurait pu nous décrire cette scène de manière juste, sans entrer dans les détails crus qui nous aurait tout cassé.
Elle a laissé entièrement cours à notre imagination sur ce point là, ce qui, je l'ai déja dit, n'est pas plus mal (moins de décus).
Je pense cependant qu'il y aurait eu moyen de nous en dire plus, tout en laissant cours à notre imagination pour les actes les plus croustillant.
SM a choisi de nous laisser entièrement rêver. Un juste milieu aurait néanmoins pu être trouvé pour ceux qui attendait cette scène avec impatience..

Pour : Je pense que depuis le temps qu'on attandrais ca, on aurais pu en savoir un peu plus et pas nous laisser imaginer un peu tout et n'importe quoi.

Contre : Il ne faut pas que ca deviennet trop "sexe" non plus sinon ca pourrais en choqur quelque uns. Et trop de sexe tue le sexe ^^ Si on en dit trop, l'histoire nous aurais peut etre moins plu.

Je pense un peu comme lilichOuquette et coco21.
Bella nous donne ces impressions pendant tous les tomes et la, plus rien. c'est un peu dommage je trouve.

mimi je suis tout à fait d'accord avec toi! donc je ne vais pas tout répéter!

un peu plus de détails 'sensuels' et non 'crus' auraient été les bienvenus. C'est clair qu'avec toutes les petites descriptions de leurs moindre gestes et des sensations de Bella durant les 3 premiers tomes, lors de l'apothéose dans le 4, un peu plus détails sur leurs sensations n'auraient pas été inutile, ni voyeur, ni vulgaire.
Je ne parle pas de détails quant à l'acte lui-même, c'est vraiment par rapport aux émotions éprouvées par Bella et Edward (qui sont décrites durant les 3 premiers livres) qu'il manque un pti qqch qui aurait rendu ce chapitre encore plus sensuel

ce que je ne comprend pas c:

de quel fanfics parlez -vous??

Mariiie62 a écrit:

ce que je ne comprend pas c:

de quel fanfics parlez -vous??

Va voir dans la rubrique "création de fans", sujet "sexe, vampire et dépendance" ou encore "vous voulez une suite?"
tu trouveras là certains liens qui renvoient à des textes écrits par certains fans de la saga qui ont tenté de continuer la saga ou d'y ajouter certaines scènes, ou encore de totalement ré-inventer l'histoire.

Tu verras certaines scènes sont assez "osées", c'est pour ca qu'on les cite ici

merci bp mimi

c pcq j'ai pas encore eu le tps de tt faire sur le forum!!

Arcania a écrit:

Oui mais comme dit Purplemary, les scènes où ils se touchent ou s'embrasse sont très détaillées, emplacement des mains, des corps, des lèvres...
Alors si pendant trois tome on à l'habitude de connaître cette intimité, il est légitime de le vouloir pour le reste, ne serait-ce qu'un peu.

je suis vraiment d'accord. ma fille de 11 ans est plus choquée par la violence que par un beau baiser et quelques caresses.
Sans détails "cru" mais avec un minimum d'image (j'aimerais voir les plumes s'envoler et les premiers moments à la sortie du bain de minuit...) ça serait bien dans le 4èm film.

Arcania a écrit:

Oui mais comme dit Purplemary, les scènes où ils se touchent ou s'embrasse sont très détaillées, emplacement des mains, des corps, des lèvres...
Alors si pendant trois tome on à l'habitude de connaître cette intimité, il est légitime de le vouloir pour le reste, ne serait-ce qu'un peu.

Je trouve que SM aurait dû parler un peu pluS de la lune de miel sans pour autant virer dans le porno. Car tout comme Bria je trouve que le changement entre les 3 premiers tomes et le dernier est vraiment marquant!
En plsu la scène de l'accouchement de Bella est vraiment gore, j'avais mal pour elle! O.O



maman74 il faudrait que tu ailles te présenter

Il est légitime dans une relation de couple d'avoir des rapports sexuels (surtt qu'ils sont à ce moment là marier (( pour les puritains))) alors je ne vois pas le problème, leur relation n'en parait que plus réel et plus vraie...Surtt à l'heure actuelle vu ce qu'ils nous passent à la télé rien que dans les pubs ou même dans tous les livres modernes, je trouve que Stephenie n'a pas du tt fait dans le trash, c'est juste la suite logique des évènements de la vie...

Perso la scene de l'a&ccouchement ne m'a pas choquée......par contre je trouve effectivement qu'il y a un manque de detail vis a vis es rapports sexuels entre edward et bella
deja quand bella est humaine je trouve que SM a vraiment baclé ce moment magique....ça m'a vraiment déçue il amanqué cruellement de sensualité meme si notre imagination prend le relais a ce moment la!!!
et quand bella et vampire et qu'ils passent leur premiere nuit d'amour dans le cottage ça aurait du etre autre chose et plus que magique car c'set un moment qu'ils ont attendu depuis tellement longtemps ......et je pense que tous les lecteurs auraient voulu avoir d'avantage de details......................mais peut etre en saura t on plus si la saga est ecrite du point de vue d'edward(je sais je reve!!!!)

En ce qui me concerne j'ai moi aussi été un peu frustré... J'attendais la lune de miel avec impatience et finalement je n'ai rien eu à me mettre sous la dent.
Attention je ne suis pas le genre de personne à aimer les scènes de sexe dans les livres. Bien au contraire, en règle général je trouve cela déplacé. Mais il est vrai que là on avait absolument rien. J'aurais bien aimé par exemple quelques descriptions de caresses tout en restant dans l'implicite, je trouve cela beaucoup plus sensuel. J'aurais aussi voulu comprendre comment Edward s'y est prit pour ne pas dévorer Bella, après tout il craignait plus que tout ce moment intime entre eux, mais il l'avait promit.

Donc oui j'ai été frustré pour cette scène de lune de miel, mais je trouve que par la suite SM c'est très bien débrouillée. En effet, j'ai beaucoup aimé le second passage où Bella séduit Edward dans le but de recommencer. J'ai trouvé ce passage parfait car à la fois on savait ce qui se passait mais en même temps rien était dit explicitement. De même pour leur première nuit à tout les deux une fois que Bella se soit transformée en vampire.

Voilà donc de mon point de vue, il aurait été intéressant que SM décrive la nuit de noce de la même manière qu'elle a décrit les autres scènes de "sexe".

En ce concerne les scènes un peu trash comme le démembrement ou encore l'accouchement je n'ai pas été plus choqué que cela car je lis des livres ou je vois des films beaucoup plus violent.