[débat] plus de sexe dans la saga: pour ou contre

Dans le post fanfic parlant de sexe, nous avons lègérement viré de bord et passé au sujet: les scènes de sexe sont-elles trop peu explicites.
Pour éviter un HS, je recommence la discussion ici.

Voici un contre-rendu du début de la discussion:

Alucard a écrit:

...'il y a des fan encore plus jeune qui ont lu ses livres, donc si le contenue des livres a été "rien du tout" ce n'est pas pour rien ^^
=)

Arcania a écrit:

eh bien justement ça soulève un débat: peut-être que SM aurait rendu ses livres plus adulte si elle avait mis des passages comme ceux-là. Parce que SM n'a pas vraiment ciblé de public à la base.(elle pensait même pas être publier)
Est ce qu'on peut en déduire que c'est dû à ses origines mormones? je sais pas, en tout cas je pense aussi que c'est quelque chose qui manque dans une histoire d'ado/adulte et qu'on peut en supporter d'avantage que ce néant! même à 16ans.

Tu vois ce que je veux dire?
Le public aurait été différent... je pense.

Je veux pas vous parler de moi à 16ans mais je crois que c'est encore la période où on pense le plus à ça!

Alucard a écrit:

Oui je suis de ton avis mais peut-être pas SM,
Si elle a des origine Mormone, alors effectivement, c'est beaucoup plus compliquer de parler de ça (la sexualité), où ça peut-être autre chose (...) Biensure que ça porte à débat ^^

coco21 a écrit:

pour ma part, je me dis que Stéphenie a très bien fait d'écrire tel quel.
il y a assez de porno ou de sexe sur internet sans en écrire.
un peu de romantisme, de sensualité, et surtout imaginer est bien suffisant.
de nos jours, les ados pensent que cela se passe comme les films X !!
et bien là au moins ils peuvent lire que cela ne se passe pas comme ça.
qu'il faut qu'il y est des sentiments, de l'amour et tout ce qui va avec.
j'ai 32 ans, j'ai un compagnon depuis 7 ans et je ne me lasse pas de les lire.
et qu'il n'y ait pas plus de scènes de sexe dedans ne me manque pas.
je suis beaucoup plus touchée par ses écrits que par les extraits lus avant.
là il y en a beaucoup trop. comme je l'ai dit dans mon précédent post, une ou deux scènes auraient suffit, pas besoin de répéter 10 fois la même chose et surtout avec autant de détails.

quand tu lis " les âmes vagabondes " c'est censé est un livre pour adultes. et il n'y a plus de scènes " hot ". un peu plus de détail certes mais c'est tout aussi bien.

trop de scènes rappelle un film X. et quand on en a vu un, on les a tous vu, donc aucun intérêt d'insister.

suggérer est souvent beaucoup mieux que détailler. tu y prends plus de plaisir et c'est plus subtile. tu peux laisser aller ton imagination. si la scène est décrite, ça finit par être un cours d'éducation sexuelle !
quand j'ai lu les histoires, j'ai même fini par me dire qu'ils étaient drôlement souples pour faire de telles galipettes !! faut avoir la forme !

sur ces paroles, je vous laisse ..........

Citation :

suggérer est souvent beaucoup mieux que détailler. tu y prends plus de plaisir et c'est plus subtile. tu peux laisser aller ton imagination. si la scène est décrite, ça finit par être un cours d'éducation sexuelle !

Alors là je suis tout à fait de ton avis!
Mais c'est juste que là, y a rien, nada! Y a même pas matière à suggérer... tu vois la différence?

Je veux pas non plus du porno, je veux rester dans le romantique, mais c'est possible... pour exemple, un mauvais exemple: dans des petits romans genre Arlequin, ça reste très soft (bon ça dépend mais j'ai pas de meilleurs exemple sous la main là!)
Enfin, voyez ce que je veux dire...

Je serai d'avis avec Coco.
Même si j'ai ressenti une certaine frustration en voyant que rien n'était écrit là dessus, au final, j'en suis contente.
La suggestion est beaucoup plus romantique et sensuelle que les mots.
Même en tournant ça super bien, les mots restent trop durs à mon goût pour parler de sexe alors que la relation qu'ils ont est tellement basée sur l'amour, la tendresse, la sensualité et le respect.
Je dis pas que le sexe c'est pas tout ça hein, juste que c'est dur d'en parler un peu sans aller jusqu'au bout, et dans tous les cas, je pense qu'on serait tombé dans quelque chose qui s'écarte de tout ça.

Donc au final, je préfère largement que rien ne soit décrit, je préfère imaginer, c'est moins "cru" que des mots.

Je ne vois pas comment il y pourrait y avoir des scènes "sexuelle" alors que edward ause a peine l'embrasser ! Ca n'aurait aucun sens après ou du moins Edward arriverai vraiment a ce controler ( Très durs !! )

C'est ce que j'allais dire
Parce qu'il y a des passages très explicites, je trouve.

Ouais j'ai lu les quatres .

Mêmes les scénes plus sexuelle ne se passe que dans le quatres alors qu'edward commence juste a se controler totalement

alors pour répondre au sujet, je suis contre..j'ai adoré les livres c'est tout..j'ai laissé mon imagination travaillé..oui j'ai attendu LE moment mais je ne voulais pas plus de détails, il y a bien plus de charme comme cela...J'ai commencé un peu à lire les fanfics et je n'aurai pas voulu ça dans le livre

Personnellement je suis partagée.
les trois premiers tomes étaient parfait de ce point de vue.
Une scène un peu plus "hot" n'aurait vraiment pas été la bienvenue, puisque la relation entre Edward et Bella est justement basée sur l'interdit de s'approcher trop près l'un de l'autre.
Cette tension est très bien exprimée par SM et perso c'est ça qui me plait tant!!

Cependant, dans le dernier tome, sur l'ile d'Esmée, il est vrai que je m'attendais à avoir un peu plus de détails..
J'avoue avoir été un peu frustrée. Non pas que j'aurais voulu que SM nous décrive avec minutie l'acte sexuel en soi, mais je pense qu'elle aurait pu aller un peu plus loin, tout en restant dans les limites du "raisonnable" si je puis dire.
Chaque geste d'Edward envers Bella et inversément a capté notre attention dans les trois premiers tomes. Toutes ces scènes d'intimité (où ils s'embrassent, etc) ont je pense pour la plupart d'entres nous été nos préférées, en tout cas c'est mon cas.
La consécration était donc attendue avec impatience.
J'aurais aimé savoir avec un peu plus de détails, sans toutefois rentrer dans des scènes trop obscènes, comment Edward vampire allait gérer ca avec Bella humaine.

Voilà pourquoi j'ai été frustrée sur le coup.
Après coup cependant, il est vrai que laisser cours à notre imagination a ses avantages. Au moins, pas de déçus sur cette scène inexistante dans le livre!!

Je suis de l'avis de Lilith et Arcania.
J'aurai bien aimé un peu plus de détails. Sans tomber dans l'explicite, mais une caresse ou un geste de tendresse qui nous aurait immergé dans ce moment d'intimité.
Au lieu de ça, la scène est carrément zappée comme si le lecteur était un voyeur.

Ensuite, qu'Edward impose à Bella, pas de sexe tant qu'ils ne sont pas mariés, ça s'explique sans doute par le mode de vie de SM. Idem pour le bébé que Bella a si vite. Pas de sexe dans un autre but que la procréation pour SM (même si on a le droit à une petite entorse quand Rosalie et Emmet raconte l'histoire des maisons cassées ^^)

Comme toujours il existe une limite entre le sensuel et le graveleux.

Et puis l'excuse de "ne pas choquer les plus jeunes".... bof.... Personnellement je trouve la scène de l'accouchement beaucoup plus trash. Dans le film c'est celle là qu'il faudra peut-être censurée et pas quelques caresses sous la couette.

surtout il faut penser aussi qu'il va être en film.
c'est une belle histoire d'amour et je n'arrive pas à voir une scène trop " chaude " à l'écran. je pense que cela gacherai tout.
il y a quand même beaucoup d'ados de moins de 16 ans qui ont été voir Twilight.
j'ai même vu des gosses de 6/ 7 ans !!
ils savent d'avance qu'il n'y aura pas de scène de ce genre.
et j'imagine mal les parents les emmener et voir à l'écran une scène de sexe trop explicite pour le 4. cela reste dans le ton du 1° au 4° et c'est très bien comme ça.

n'importe qui peut lire les bouquins et pourra voir les 4 films sans hésiter.
je ne me vois pas apprécier plus l'histoire s'il y a plus de sexe.
c'est comme admirer une femme ou un homme et essayer de deviner ses formes, ses muscles, etc. c'est plus intense, plus sensuel.
parfois, il vaut mieux imaginer que voir, cela évite d'être déçu ( je suis d'accord avec Mimi ).

Moi aussi d'accord avec Mimi et Coco21
C'est une histoire d'amour après tout ( Vie privée x_X )

Oui mais comme dit Purplemary, les scènes où ils se touchent ou s'embrasse sont très détaillées, emplacement des mains, des corps, des lèvres...
Alors si pendant trois tome on à l'habitude de connaître cette intimité, il est légitime de le vouloir pour le reste, ne serait-ce qu'un peu.

Faisant partie des "ados de moins des 16 ans" xD je peux dire que ça ne choquerait pas quelqu'un d'un minimum mature...
Mais très sincèrement moi je trouve les livres mieux comme ça. Et je trouve que le 4 est déjà assez différents des 3 autre a cause de la transformation , de Renesmée et de l'évocation des passages dont nous parlons...
Pour moi l'intéret de Twilight c'est le meme que dans "Orgueil et Préjugés" (j'lai pas lu juste vu) on ne voit meme pas Mr Darcy et Lizzie s'embrasser et pourtant la scène sous la pluie ou il s'avoue leur amour est beaucoup plus touchante que si ils avaient commencé à se rouler une pelle et a chercher un lit si vous voyez ce que je veux dire...
Personnellement, je trouve que ces livres sont très biien comme ils sont et qu'il faut arréter de dire des choses comme "a votre avis si yavé u ce truc ou ce bidule ça aurait été mieux?!", SM l'a écrit comme ça, elle a ses raisons et je trouve son travail génial et parfait (je veux dire par là qu'il n'y a rien a changer dans ses livres)

Arcania a écrit:

Oui mais comme dit Purplemary, les scènes où ils se touchent ou s'embrasse sont très détaillées, emplacement des mains, des corps, des lèvres...
Alors si pendant trois tome on à l'habitude de connaître cette intimité, il est légitime de le vouloir pour le reste, ne serait-ce qu'un peu.

Même si je suis de ceux de moins de 16 ans, je suis entièrement en accord avec toi. Les jeunes matures ne devraient pas être choqué par quelque scène explicite. Je n'ai pas encore été choqué par ce genre de scène mais je pense qu'elle devrait se limité au fanfic puisque je connais des enfants plus jeunes que moi qui lisent la saga(mon frère a juste 11 ans) et il ne faudrait pas qu'il tombe sur ça.

Un phénomene bien répendu d'opposer le romantisme et l'amour, au sexe
Y'a de toute évidence une cause historique et sociologique à la "gêne" que provoque le sujet.
Pour ma part il n'y a pas de themes "laids" ou grossiers. Et qu'une scene(quelqu'elle soit) soit abordée de manière implicite ou explicite, sa réussite réside plus dans l'habilité de l'artiste à l'aborder.
Quand un livre ou un film décrit une scene "banale", on ne se dit pas "ç'aurait été mieux si c'était suggérer" (à moins que le passage soit completement naze).On se demande juste si l'effet est réussi.
Certains textes très explicites sont de vrais chef d'oeuvres et il n'y a pas à en chercher l'utilité. Ils relatent juste des émotions qui existent, des émotions fortes qui sont au coeur même de l'humanité.

Bref, à mes yeux, une scene d'amour "suggerée" n'est pas un critère de subtilité. Certes, il en existe de brillantes, où la suggestion est rondement menée.
Dans le cas de Stéphanie Meyer, j'ai l'impression de lire juste...Rien. Et face à ce rien, je suis effectivement obligée de faire appel à mon imagination( avec les moyens du bord) alors que d'autres auteurs m'ont embarquée bien plus loin, sur des rivages inexplorées. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout ceci n'étant que mon ressenti

Houla, vous vous emportez, une scène explicite ne fait pas travailler notre imagination, ce n'est que de la visualisation (CF les fanfics que j'ai posté). Vous vouliez peut-être parler de scènes implicites, des scènes légères qui nous décriraient ce qu'ils ont ressentie pendant, comment Edward a pu ressentir l'acte, je me rappelle encore quand Bella lui pose la question il reste vague, comment ne pas se sentir frustrée en ne comprenant rien franchement.
On a eu, les peurs, les impressions, les angoisses, les sentiments de Bella tout au long des quatre tomes et pour leur première fois on a un gros blanc en plein milieu du bouquin. Pendant presque 3 tomes Meyer nous montre une Bella qui n'attend que sa, un Edward qui lui aussi désire Bella mais reste évasif et quand c'est le moment tant attendu on a rien.

Parce que vous pensez réellement, qu'une imprégnation sur une gosses qui vient de naitre, "démembrages" ou des accouchements contre nature est mieux pour les enfants? Faudrait que vous revoyez votre éthique franchement. ^^

là, tu marques un point!

Artas a écrit:

Parce que vous pensez réellement, qu'une imprégnation sur une gosses qui vient de naitre, "démembrages" ou des accouchements contre nature est mieux pour les enfants? Faudrait que vous revoyez votre éthique franchement. ^^

Je suis d'accord avec toi... seulement dans ce que tu viens de citer il n'y en a aucun qui soit expliquer vraiment en détail.

Rahhhhhhhhh!!!!!! Je ne parlais pas de scènes explicites! Mais juste quelques petits détails sans a avoir a choquer les enfants.

MissCullen a écrit:

Artas a écrit:

Parce que vous pensez réellement, qu'une imprégnation sur une gosses qui vient de naitre, "démembrages" ou des accouchements contre nature est mieux pour les enfants? Faudrait que vous revoyez votre éthique franchement. ^^

Je suis d'accord avec toi... seulement dans ce que tu viens de citer il n'y en a aucun qui soit expliquer vraiment en détail.

Encore heureux, t'imagines le truc:
"Edward à l'aide de son couteau a cuisine ouvre le ventre de Bella tout en déplacant les organes:
- Oups son foie s'esclaffa Edward
- C'est malin enchaina Jacob"
Même si elle nous a pas décrit ce que faisait Edward, elle nous a dit ce qu'il était en train de se passer, pareille pour un "démembrage" je me souviens qu'a un moment elle parle d'une Victoria sans tête et une tête qui roule vers elle avec Seth qui a le torse de Riley dans la bouche.

Oui c'est vrai....
xD
J'lavais pas vu comme ça...
En fait jsuis completement dac avec toi!!! xD

Citation :

Houla, vous vous emportez, une scène explicite ne fait pas travailler notre imagination, ce n'est que de la visualisation

Hou ben c'est pas sûr ça
Un peu comme la bonne description d'un lieu, aurait tendance à amplifier l' imaginaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

d'accord sur le reste

MissCullen a écrit:

Artas a écrit:

Parce que vous pensez réellement, qu'une imprégnation sur une gosses qui vient de naitre, "démembrages" ou des accouchements contre nature est mieux pour les enfants? Faudrait que vous revoyez votre éthique franchement. ^^

Je suis d'accord avec toi... seulement dans ce que tu viens de citer il n'y en a aucun qui soit expliquer vraiment en détail.

Il est quand même dit que les veines de ses pupilles explosent, qu'elle vomit du sang, que sa colonne est brisée et qu'Edouard déchire le placenta avec ses dents
J'vois pas exactement comment on peut être plus précis et gore
Celà dit ça met quand même en évidence le côté surnaturel et execeptionnel de l'évennement. Donc je n'ai rien à y redire