Dans Revelation, quelle est la véritable relevation?

Citation :

On dirait que l'histoire ce n'est plus l'amour fou de Bella pour Edward,
mais de Bella pour Renesmée; on dirait que c'est elle qui est devenu le
personnage principal, le centre de la saga...
Et une chose qui m'a
vraiment vraiment déplu, c'est que Révélation (surtout la 3e partie)
n'aborde que la relation physique. Bien sûr, c'est très important (et
cet aspect de leur amour ne me déplaît pas du tout ).
Mais on dirait qu'il n'y a plus que ça qui compte pour Bella! A aucun moment, j'ai le sentiment d'une relation émotionnelle ou intellectuelle profonde (des discussions, des délires...)...
J'espérais vraiment trouver une alchimie complète... Après tous les obstacles passés (les Volturi, Victoria, Renesmée et Jacob surtout!) je m'attendais à un truc super-puissant.

Je suis tout à fait d'accord avec toi! Mais on s'en rend compte assez rapidement dans la sage qu'au délà de l'amour émotionel, l'amour physique est super important pour Bella. Et aussi d'accord pour dire que dans Révélation on n'a que "ça" qui compte pour elle!

Citation :

Meyer a fini d'écrire leur histoire, ils sont unis et à jamais, maintenant c'est l'histoire de Bella maman

Coucou Mirong
Mais quand même, tu trouves que l'histoire de B et Ed a réellement été exploitée jusqu'au bout?
Moi j'ai l'impression au contraire le lecteur ne profite jamais de scènes (à part le tome 1), de moments entre et Edward et Bella sans qu'il y ai un souci à régler. Y'a pas vraiment de moments du genre "c'est bon, plus de Jacob, plus de Volturi, plus de Victoria, plus de Renesmée en danger, on retourne à B et Ed"...

Canette, on se comprend toi et moi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] on est en phase ^^

De toutes façon d'une manière générale le tome 4 n'est pas aboutis sur beaucoup de sujets non creusés...
Soit il aurait fallut faire une suite ou alors que SM dise merde à son éditeur et creuse toutes les questions laissées sans réponses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ha si seulement elle avait fait ça *rêveuse* mais malheureusement....

si elle n'avait pas eu l'éditeur sur le dos je suis sur qu'on aurai eu mieux et qui sais elle l'aurait peut être fait en deux tome, mais bon arrêtons de nous voiler la face rien ne changera maintenant que c'est comme ça il fait faire avec même si c'est a contre coeur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous parlez de l'éditeur ok il a joué mais je pense aussi que tout ça lui a échappé , la fuite sur Midnight Sun l'a bien atteinte. Je dis pas qu'elle l'a baclé mais un peu...dans le sens "ils veulent un happy end , ok ils l'auront"
Par contre je sais plus si c'est avant la sortie de BD ou pas.

Tu peux faire un happy end et aussi ouvrir la porte sur d'autres choses plus sombres...

Oui et non, elle l'a dit elle même, elle en a terminé avec l'histoire Bella et Edward, au pire si elle écrit encore sur "twilight' c'est Nessie et Jake...remarque pas sûre que ce soit super joyeux non plus.

arf bon bin je vais me pendre tout de suite....

Perso Twilight sans Edouard et bella c'est pas pareil.

Eddy a dit :

Citation :

Coucou Mirong
Mais quand même, tu trouves que l'histoire de B et Ed a réellement été exploitée jusqu'au bout?
Moi
j'ai l'impression au contraire le lecteur ne profite jamais de scènes
(à part le tome 1), de moments entre et Edward et Bella sans qu'il y ai
un souci à régler. Y'a pas vraiment de moments du genre "c'est bon, plus
de Jacob, plus de Volturi, plus de Victoria, plus de Renesmée en
danger, on retourne à B et Ed"...

Coucou Eddy.
Meyer a été déçue de l'accueil de BD. Qu'elle est reconnu l'avoir écrit un peu plus sous pression etc... ne change rien à ce qu'elle voulait faire de la fin, puisque la fin a été écrite AVANT New Moon et Eclipse.
La famille avant tout, Meyer est mormone. Elle a revé d'une clairière et d'un vampire étoilé, elle a fait 3 livres qui nous ont tous touchés pour terminer l'histoire avec SON idéal à elle, la famille. Le happy end pour Bella et Edward, il y est on le sait
Honnetement, elle aurait écrit quoi? Edward et Bella testent la cuisine pendant que Nessie dort (elle dort d'ailleurs j'ai un buggue là), puis la salle de bain, entre temps Edward et Jacob, supers potes, font une course dans la forêt, et ça juste après que Jacob ait gagné Bella je-te-tiens-par-la-barbichette. ... bref, j'exagère, mais voilà quoi, y'a rien d'interessant à raconter dans le bonheur

Citation :

Honnetement, elle aurait écrit quoi? Edward et Bella testent la cuisine pendant que Nessie dort (elle dort d'ailleurs j'ai un buggue là), puis la salle de bain, entre temps Edward et Jacob, supers potes, font une course dans la forêt, et ça juste après que Jacob ait gagné Bella je-te-tiens-par-la-barbichette. ... bref, j'exagère, mais voilà quoi, y'a rien d'interessant à raconter dans le bonheur

PTDRRR oui Nessie dort après on ne demande pas un bouquin entier sur leur bonheur car c'est sur que se serai rasoir a la long mais avoir des moments dans le livre quand même on en a bien dans twilight et eclipse alors pourquoi pas dans Breaking dawn?

Je sais que la comparaison entre Twilight et Hrry Potter est généralement peu adéquate, qu'elle est mal vue par les fans de Twilight quand c'est pour dire que sur tel ou tel aspect, HP est mieux mais quand même :

- A la fin des Reliques de la Morts, quand on referme le bouquin, on se rend compte que depuis le début JKR savait ou elle allait que chaque épisode de la saga allait vers cet épilogue, que certain éléments qui pouvait paraitre des détails se sont révélés être bien plus importants qu'on ne le pensait au départ, que tout au long de la saga, on a rassemblé les élément du puzzle et que lors de cette fin, le puzzle est assemblé, chaque élément trouve sa place dans le final.
- On a pas cette impression en refermant Révélation. On a l'impression que SM avait une vague idée de la fin de sa saga (Belle est un vampire, elle et Edward sont mariés) et que durant toute l'écriture de sa saga, elle est allé vers ce dénouement mais qu'en cours d'écriture du 4, elle s'est rendue compte qu'elle allait encore devoir dénouer un certain nombres d'intrigues initiés en cours de route et résoudre le problème de la transformation de Bella. Elle s'est retrouvée avec plein de pièces de puzzles qu'elle a placé comme elle pouvait dans le cadre.

Dans les autres tomes on est encore dans l'attente de leur officialisation, de leur première fois, du mariage etc... Dans BD c'est fait.

et alors quand tu es marier tu ne fais plus rien que tout les deux?

ça ne fait que 2 ans qu'ils sont ensemble (c'est bien deux ans je suis plus très sur là) c'est un peux rapide pour s'encroûter

j'suis d'accord avec johan et Julie

julie**74 a écrit:

ça ne fait que 2 ans qu'ils sont ensemble (c'est bien deux ans je suis plus très sur là)

Bella est arrivé à Forks en Janviers 2005, elle a commencé à fréquenter Edward en Mars, ils se sont séparés en Septembre, remis ensemble en en Mars 2006, mariés en Aout, Bella accouche et devient vampire en Septembre, le Volturri se pointent en Décembre.

Donc si on enlève les 6 mois de séparation, Edward et Bella étaient ensemble depuis 1 ans (6 mois + 6 mois) lors de la transformation. Et à la fin du livre, ça fait 3 mois de plus.

d'accord merci moi j'ai du mal à me placer temporellement dedans

donc là bien compris

wouais donc c'est encore pire ça ne fait que 1 ans et non deux

Pour ma part la Revelation représente la découverte tant attendue pour Bella de sa situation de vampire avec tout ce que ça implique... Elle l'a tellement attendue

Et puis aussi, le fait de l'imprégnation. Ca laisse présager une entente, une uniformité entre loups et vampires.

Ben oui je sais bien que ça fait pas longtemps, mais encore une fois, qu'est ce qu'il y à raconter? On sait qu'ils sont bien, qu'ils s'éclatent quand ils sont ensemble (ah l'avantage de ne pas dormir et d'avoir un mari infatigable ) mais c'est pas SM qui va nous décrire ça. C'est pas son genre. Pas dans Twilight du moins, le reste j'ai pas lu.

eddy

Citation :

On dirait que l'histoire ce n'est plus l'amour fou de Bella pour Edward, mais de Bella pour Renesmée; on dirait que c'est elle qui est devenu le personnage principal, le centre de la saga...

Je pense que tu ressens les choses ainsi tout simplement. Et comme je l'ai déjà dit sur un autre topic, dans la dernière partie, c'est l'arrivée des Volturi qui est l'élément important alors effectivement l'amour fou entre Bella et Edward passe au second plan. La tournure de l'histoire ne te plaît pas ainsi comme tu l'as dit.

Citation :

Et puis je sais pas mais y'a des ptits trucs qui m'ont dérangée (genre quand Bella s'en fout que ce soit Edward qui se prenne les décharge éléctriques de Kate et pas Renesmée; donc ok d'accord c'est une mère, mais bon quand même quoi )
Et y'a une phrase de Bella qui m'avait un peu choquée quand même: "Je pourrais tout encaisser mais pas la mort de Renemsée" (enfin ça ressemble à ça, je sais plus trop ou c'est.....). Donc ok: c'est sa fille, une mère pense à ses enfants avant tout. Mais bon quand même! ça passerait mieux si c'était Edward? (ou même les Cullen?)

Je doute que Bella s'en moque. Je dirais plutôt que la traduction a été mal faite et/ou que çà prouve que ce tome 4 est bâclé.


Ex qui montre que Bella ne s'en fout pas qu'Edward souffre : à l'arrivée des Volturi, quand Edward va parler à Aro et donc qu'il n'est plus sous la protection du bouclier, Bella se souvient alors de la souffrance qu'Edward a ressenti à cause de Jane.

Merci pour la réponse Mirong
Oui bien sûr j'entends bien ce que tu me dis...cependant (bon tu me diras c'est peut-être pas un argument valable) l'histoire de base c'est quand même B et Ed...la très grande majorité des lecteurs de la saga la lise justement pour eux! On a peine entr'aperçu leur bonheur que déja leur couple disparaît...

Mais en fait je me sens trooop roulée lol, on dirait trop une arnaque Genre je vous parle de B et Ed pour finir sur le message "la famille c'est super". Je suis pas du tout contre ça...mais ça n'était pas l'histoire de base, pas ce que j'espérais snif

Citation :

On a pas cette impression en refermant Révélation. On a l'impression que SM avait une vague idée de la fin de sa saga et que durant toute l'écriture, elle est allé vers ce dénouement mais qu'en cours d'écriture du 4, elle s'est rendue compte qu'elle allait encore devoir dénouer un certain nombres d'intrigues initiés en cours de route et résoudre le problème de la transformation de Bella. Elle s'est retrouvée avec plein de pièces de puzzles qu'elle a placé comme elle pouvait dans le cadre.

Oui c'est EXACTEMENT l'impression que j'ai eu! Qu'elle avait arrangé et caser les choses comme elle pouvait...
Un exemple tout con: Jacob! Initialement il avait pas du tout un rôle si important...SM l'aimait bien, mais ce sont ses éditeurs qui ont insisté pour qu'elle le développe (non non, je n'insinue pas du tout que ce triangle amoureux avait un but commercial ).

Mais comme dis Elda c'est mon ressenti personnel, d'autres sont sans doute content de cette fin...

Citation :

Je doute que Bella s'en moque.

Non c'est sûr qu'en général, elle ne veut pas voir Edward souffrir. Je voulais juste montrer par là qu'elle fait passer Renesmée avant Edward...Regarde sa réaction: Ed se prend une décharge; ça lui plaît pas, elle fait ce qu'elle peut. Dès que c'est Renesmée...elle pète un câble et développe un super bouclier.

Attend tu critiques une mère parce qu'elle fait passer son enfant en premier?
Si + de mère fesait ça se serait pas mal... et je rappelle un truc Edward peut se défendre, pas Nessie.

Et tu espérais quoi pour l'histoire? le train train quotidien? lundi chasse au puma, mardi échec, mercredi shopping avec Alice et bien sur dès qu'ils peuvent se démonter l'un l'autre par des activités physique ... Je veux bien lire ça, mais 50 pages pas +.
SM a TOUT le temps compliqué leur histoire quand tout allait bien...l'autre taré du u n dont je me rappelle plus le nom...l'anniv de Bella...Victoria, remarque bien c'est à chaque fois quand tt va bien. Ben là tt va bien...allez hop on fout de l'hybride, puis quand tout va encore bien, on met du Volturi.

Et à la fin c'est ils vécurent heureux et chassèrent plein de puma...tout simplement ça, c'est un conte Twilight.

Il est normal qu'elle fasse passer sa fille avant son mari... C'est le contraire qui aurait été étonnant...
Surtout qu'on sait qu'elle s'est sacrifiée et a endurée la souffrance pour elle avant même de l'apercevoir, de la connaitre

le: "je me fais déchiqueter le ventre, je meurs, je souffre,je fais de la peine à tout le monde mais une fois qu'on arrive enfin à me sortir de là, je fais passer ma fille au second plan !!!" lol y aurait un soucis quelque part non?

Après d'accord avec toi Eddy, L'histoire principal de tous ces tomes c'est Edward et bella et il est dommage que SM n'est pas continué plus fort sur cette voie...

Maintenant est ce que Bella aime plus Renesmée qu'Edward, je pense que c'est un amour différent tout en étant aussi fort l'un que l'autre...Comme l'a dit Mirong, on ne peut pas comparer l'amour d'une mère à un amour simplement...

C'est un peu (à un degré nettement supérieur hein!! ) comme choisir entre sa soeur et son frère, son père ou sa mère, la couleur jaune ou la bleu... Il y a parfois des conditions qui font qu'on ne peut pas choisir !!

Citation :

Attend tu critiques une mère parce qu'elle fait passer son enfant en premier?
... et je rappelle un truc Edward peut se défendre, pas Nessie.

Non non Mag, tu ne m'a pas bien comprise On peut pas reprocher à une mère d'aimer et de protéger ses enfants! En fait, j'ai un peu de mal à expliquer car c'est un ressenti personnel de la fin...
L'exemple des décharges électriques de Kate, c'était pour dire qu'elle développe vraiment son bouclier dès lors que c'est Nessie qui est visée...quand c'était Edward...ouais bof, elle aime pas trop mais ça l'avait pas traumatisée non plus...
Je sais pas trop mais je suis sûre que si tu mets Edward à la place de Bella, il réagirait pareil que ce soit pour Bella ou Renesmée.
Mais attention, je critique pas du tout le fait qu'elle protéger et sauver sa fille!

En fait je sais pas trop comment m'expliquer, j'ai eu le sentiment
qu'Edward passait après Renemsée...Edward, lui, semble les aimer également, pareil. Après je ne suis pas maman, je suis sans doute trop jeune pour saisir cela...si devenue mère, on aime forcément ses enfants plus que quiconque. Moi je pense que ça dépend de chacun.

Mais je suis pas du tout contre le concept "famille du bonheur, la famille c'est génial" (même si la fin de BD est écoeurante à souhait, tellement ça fait bisounours que c'en est saoulant... ). Donc Mag, j'aurais juste voulu retrouver, pour finir la saga en beauté, la passion et la fascination du tome 1.

C'est le côté anti-féministe de la saga qui rssort une fois de plus, le système de valeur complètement archaïque qu'elle promeut (le plus souvent à travers Edward mais ici, c'est plutôt à travers Bela, tiens tiens, quand Bella devient vampire, elle devient elle aussi le porte-étendart de ce système de valeur complètement dépassé...)
Le devoir de l'homme est de protéger sa famille (et pas l'inverse)
Le devoir d'une mère est de veiller sur ses enfants mais ce n'est pas à elle de protéger son mari.

Je ne pige pas? Qu'est ce qui est anti féministe et dépassé????
Tu peux développer?