marre d'entendre que la saga Twilight prone l'abstinence avant la mariage

En fait avec cette question là on en revient à cette fichue étiquette que les journalistes collent sur cette SAGA.
Les journalistes qui écrivent pour critiquer cette SAGA sans que cette critique soit construtive d'ailleurs (on a le droit de ne pas aimer) sont basiques. En effet, il ya des ados qui deviennent hystériques au nom de ROB ou d'EDWARD et l'étiquette de SAGA pour ADOS est faite. Meyers est mormone donc le fait qu'EDWARD et BELLA ne fassent pas l'amour avant le mariage donne l'étiquette Meyers prône l'abstinence.
Je voudrais dire à ces journalistes que la bêtise humaine est un étiquette qui leur colle parfaitement

J'ai trouvé ceci sur Stéphenie Meyer et l'abstinence :

Les multiples références mormones de l'oeuvre et du film sont une réalité, l'auteure ayant elle-même affirmé sur un site mormon "Inconsciemment, j'ai mis beaucoup de mes croyances fondamentales dans l'histoire".

En outre, le fait que Bella tombe amoureuse d'un vampire la renvoie à des questions posées par les religions telles que "Qu'y a t-il après la mort". Sur Motley Vision, un spécialiste de la culture mormone explique que Twilight "montre comment l'abstinence mène à un jeu de séduction intense chez les jeunes mormons". C'est peut-être pour cela que Les Echos évoquent dans leur critique du film "l'un des baisers le plus érotique du cinéma".

Et ceci:


Stephenie Meyer l’écrivain qui subjugue les adolescents de la planète, est une fidèle assidue de l’Eglise des saints des derniers jours. Une mormone qui lit la Bible et professe la chasteté. Avant de devenir écrivain, elle était mère au foyer et élevait ses trois fils aux prénoms sacrés: Gabriel, Seth et Eli.

La belle est habitée d’une foi religieuse qui rend son succès littéraire savoureux et intrigant. Les adolescents s’arrachent une histoire d’amour où l’érotique de l’abstinence est porté au pinacle. « J’ai beaucoup de pression pour inclure une grande scène de sexe, mais cela, on peut en trouver partout.» Quant à Bella, elle découvrira les plaisirs charnels dans le tome 4. Une fois mariée. (source Le Point)

effectivement la joute amoureuse est magnifique, mais peut-on y voir là une illustration des convictions religieuses de MEYERS?
Moi je vois surtout EDWARD qui a peur de tuer purement et simplement BELLA lors d'un rapport amoureux.
Mais il est vrai que de façon subliminale MEYERS a pu introduire dans son écriture ses idées sur le bien et le mal. En effet EDWARD est un vampire une créature de la nuit ,de Satan... mais elle le décrit comme un être torturé par son état de monstre, cultivé, romantique. J'ai l'impression surtour que pour MEYERS même au sein du mal le plus pur, la beauté l'amour le bien peut percer et la famille CULLEN en est l'illustration même.
Ce sont là peut-être des convictions religieuses mormones, mais voilà je suis pas croyante et pourtant je suis persuadée que rien n'est jamais totalement desespéré.
De plus pour avoir lu LES AMES VAGABONDES, il me semble que la plupart des protagonistes du bouquin ont des rapports alors qu'ils ne sont pas mariés

D'accord pour tout cela, mais Stephenie Meyer n'a pas pensé à tout cela en écrit sa saga.

whynotthilda a écrit:

J'ai l'impression surtour que pour MEYERS même au sein du mal le plus pur, la beauté l'amour le bien peut percer et la famille CULLEN en est l'illustration même.

C'est une jolie description. Effectivement, les vampires traditionnels dans la littérature sont des être damnés, cruels et assoiffés de sang alors que Stéphenie a décrit les Cullens comme des personnes essyant de dépasser leur condition en faisant le bien (Carlisle est devenu médecin pour soigner les gens, Edward espère qu'en restant vertueux il aura peut-être une chance d'aller au paradis quand même)

whynotthilda a écrit:

De plus pour avoir lu LES AMES VAGABONDES, il me semble que la plupart des protagonistes du bouquin ont des rapports alors qu'ils ne sont pas mariés

Dans LES AMES VAGABONDES les lecteurs sont adultes, probablement en couple ou mariés, donc ce n'est plus la peine de parler de relations avant le mariage, c'est trop tard lol. En fait, bien que les AMES VAGABONDES soient un livre pour les adultes, elle a aussi évité les scènes d'amour, comme dans Révélation avec l'absence de la description de la nuit de noce.

cornélius a écrit:

D'accord pour tout cela, mais Stephenie Meyer n'a pas pensé à tout cela en écrit sa saga.

Oui elle n'a pas écrit la saga dans le but de parler de sa religion ou de l'abstinence, d'ailleurs elle précise que c'est inconsciemment qu'elle a mis beaucoup de ses croyances dans l'histoire.

L'abstinence est souvent associée à sa religion mormone. Mais dans une interview elle a dit que ce n'était nullement le propos. Cela ne lui était d'ailleurs pas venue à l'esprit., elle avait juste voulu écrire une histoire d'amour entre deux adolescents. Il faut prendre cette saga pour ce qu'elle est. Non en déduire une quelconque association inconsciente avec sa religion ou son mode de vie. Cela n'engage que moi bien sur.

Je faisais référence à cette phrase attribuée à Stéphenie "Inconsciemment, j'ai mis beaucoup de mes croyances fondamentales dans l'histoire"mais c'est clair que Stéphenie ne devait pas s'attendre en écrivant la saga à ce que ses écrits soient autant analysés, décortiqués. :D Je pense que l'éducation d'un auteur joue dans ce qu'il va écrire et que Stéphenie, de part son éducation, ne voudrait pas écrire une histoire allant à l'encontre de ses convictions (avec sexe, drogue, violence...). Elle est attachée au fait que dans ses livres, le bien et l'amour finissent toujours par triompher.

J'ai bien compris mais si tu commences à chercher dans l'inconscient des auteurs, tu peux pratiquement refaire tous les romans avec des théories et justifier l'écrire de tel ou tel chapitre !!!!!!!

Je pense au contraire que tous les auteurs en écrivant en dévoile plus sur eux, même s'ils s'en défendent.
Je ne dis pas que MEYERS en décrivant la perversité de certains vampires est elle-même perverse, c'est un processus beaucoup plus complexe qui amène les auteurs à déverser l'essence même de leur être dans une histoire, personne ne peut échapper à cà.

C'est dingue de voir comment les journalistes ont bloqués sur le fait que Edward et Bella ne "consommaient" pas leur relation avant le mariage comme si c'était ce qu'il y avait de plus important dans le livre...
De toute façon si Edward n'était pas obligé de mettre un frein à ses ardeurs à cause de sa nature vampirique, il y a longtemps que lui et Bella seraient passé à l'acte

C'est clair Dawn!
Je ne comprends pas que les journalistes ne "creusent" pas un peu plus le sujet dont ils vont parler! C'est fou!
Il est bien évident que que si Edward n'était pas un vampire et donc ne risquait pas de mettre la vie de Bella en danger, ils auraient fait l'amour bien avant leur mariage! ( d'ailleurs si c'était pas Bella qui retenait Edward a la fin de Hésitation dans la prairie, c'était bon: lol)
C'est un grand n'importe quoi ça!

Nan mais faut savoir lire entre les lignes un peu ! C'est pas parce que c'est pas écrit noir sur blanc "Je prône l'abstinence avant le mariage" que c'est pas le cas ! Pour SM c'était juste pas pas dans sa mentalité de faire que Bella et Edward consomment avant le mariage et il se trouve que grâce au fait qu' Edward est peur de lui faire mal c'ets ce qui se passe. Après je dis pas qu'elle a pensé "Il faut absolument que je trouve un moyen pour qu'ils ne couchent pas ensemble avant le mariage" mais comme elle le dit, çà s'est passé inconsciemment. Moi çà me dérange pas, mais on peut pas le nier.

Parce que si vous regardez les autres trucs sur les vampires, ils peuvent très bien coucher avec des humains sans les tuer ! (Ex : True Blood, Vampire Diaries ...). C'est SM qui a décidé que les choses soient ainsi.

je suis d'accord avec toi que c'est SM qui en a décidé ainsi! mais les circonstances dans le livre font que ca l'est! je veux dire il n'y a personne dans le roman ( ni Bella, ni Edward) qui dit " non, on attend d'être mariés pour faire l'amour! car l'abstinence avant le mariage c'est ni plus ni moins que ça! Or là et depuis le tout début on sait qu'Edward a du mal avec l'odeur de Bella qu'il ne peut pas l'embrasser passionnément de peur de la manger! alors lui faire l'amour.....Ca n'a rien a voir avec le mariage tout ça!

Oui rien à voir, mais le fait est que SM savait comment sa saga allait se terminer même si elle avait pas tous les détails. Elle savait qu'elle allait les faire se marier. Et je sais pas trop .. mais je suis sûre que inconsciemment c'est fait exprès.

le mariage n'est qu'un prétexte pour repousser l'échéance, se fixer une limite...
On sent à travers toute la saga la toute la sensualité qu'il y entre eux c'est même à se demander comment ils ont fait pour se retenir si longtemps
Je rejoint Toscane pour l'odeur du sang de Bella (encore une nouvelle fois sur la même longueur d'onde)...Edward doit constamment se contrôler...

Ce livre est le livre le plus sensuel que je connaisse , toute la saga pardon. On s'en bien l'attirance qu'il y a entre Edward et Bella... Et leur attente n'a rien avoir avec une conviction religieuse, Edward aimerait juste pouvoir ne pas avoir peur de lui faire mal, qu'ils soient à égalité à ce moment là ... Bien que Edward qui protège sa vertue dans Hésitation, c'est à croquer

cassy05 a écrit:

Ce livre est le livre le plus sensuel que je connaisse , toute la saga pardon. On s'en bien l'attirance qu'il y a entre Edward et Bella... Et leur attente n'a rien avoir avec une conviction religieuse, Edward aimerait juste pouvoir ne pas avoir peur de lui faire mal, qu'ils soient à égalité à ce moment là ... Bien que Edward qui protège sa vertue dans Hésitation, c'est à croquer

oui c'est vrai que même si Bella et Edward ne consomme pas, certains passages sont très sensuelles et me font autant d'effet qu'une scène d'amour plus explicite...on n'arrête pas de sentir toutes cette sensualité entre aux tout au long des livres

L. a écrit:

Nan mais faut savoir lire entre les lignes un peu ! C'est pas parce que c'est pas écrit noir sur blanc "Je prône l'abstinence avant le mariage" que c'est pas le cas ! Pour SM c'était juste pas pas dans sa mentalité de faire que Bella et Edward consomment avant le mariage et il se trouve que grâce au fait qu' Edward est peur de lui faire mal c'ets ce qui se passe. Après je dis pas qu'elle a pensé "Il faut absolument que je trouve un moyen pour qu'ils ne couchent pas ensemble avant le mariage" mais comme elle le dit, çà s'est passé inconsciemment. Moi çà me dérange pas, mais on peut pas le nier.

Parce que si vous regardez les autres trucs sur les vampires, ils peuvent très bien coucher avec des humains sans les tuer ! (Ex : True Blood, Vampire Diaries ...). C'est SM qui a décidé que les choses soient ainsi.

+1. C'est une mormone, faut pas oublier

c'est vrai que SM est une mormonne, mais quand j'entends les critiques qui passent leur temps à dire que la saga twilight ne parle que de sexe et prone l'abstinence avant le mariage ça me fout les nerfs! Il n'y a pas que ça dans ce bouquin! Vraiment pas, il y a beaucoup d'autres sujets à aborder. Qui sont tout aussi importants et complexes que les relations sexuelles qu'elles soient avant ou après le mariage.

Et comme je le disais l'attirance physique et sexuelle entre Edward et Bella est + qu'explicite, et personnellement, je préfère voir cette histoire d'abstinence comme une histoire de confiance, de respect et de bien se connaitre avant de passer le cap.
Et je n'ai jamais ressenti de propagande pour l'abstinence en lisant les bouquins... Tout ceci me semblait naturel et dans la logique de l'histoire

Je suis tout à fait d'accord avec toi Cassy05.

cassy05 a écrit:

c'est vrai que SM est une mormonne, mais quand j'entends les critiques qui passent leur temps à dire que la saga twilight ne parle que de sexe et prone l'abstinence avant le mariage ça me fout les nerfs! Il n'y a pas que ça dans ce bouquin! Vraiment pas, il y a beaucoup d'autres sujets à aborder. Qui sont tout aussi importants et complexes que les relations sexuelles qu'elles soient avant ou après le mariage.

Et comme je le disais l'attirance physique et sexuelle entre Edward et Bella est + qu'explicite, et personnellement, je préfère voir cette histoire d'abstinence comme une histoire de confiance, de respect et de bien se connaitre avant de passer le cap.
Et je n'ai jamais ressenti de propagande pour l'abstinence en lisant les bouquins... Tout ceci me semblait naturel et dans la logique de l'histoire

hé ben voilà qui résume parfaitement ce que je pense

Bonjour à tous !

Je sens que je ne vais pas faire l'unanimité mais bon , je me lance , après tout je ne donne que mon avis et ne cherche pas à être consensuelle !!!

Quand j'ai lu le 1er tome de Twilight , croyez moi si vous voulez mais c'était presque par hasard et je ne connaissais rien de ce qui se disait à propos de tout ça ! je l'ai juste lu car une amie m'avait conseillé de le lire sans commentaire !!
j'ai dévoré le tome en moins de temps qu'il ne faut pour vous l'écrire :D tellement j'ai été de suite fascinée par ce ton , cette proximité presque cette intimité avec l'héroïne et ses subtiles descriptions de sentiments.
Stephenie Meyer a un vrai don pour ressentir les gens de l'intérieur et j'ai été subjuguée par ça ; J'ai donc foncé acheté les 3 autres tomes que je me suis dévoré entre le vendredi et le dimanche soir !! inutile de vous préciser que je n'ai pas été d'agréable compagnie pour mon entourage ce we là !!! :D
j'en viens à l'objet du débat ! dès la fin du 1er tome , je me suis posée la question de qui était l'auteur ? j'ai habité les Etats Unis un moment et au début j'ai cru y voir le puritanisme américain omniprésent là bas ...vous connaissez ce mouvement américain qui veut qu'à l'adolescence les jeunes filles font solennellement voeu de chasteté jusqu'au mariage et se " fiancent " avec leur père ? mais en même temps il y avait une parabole très présente sur le bien et le mal , résister à la tentation , Edward pourrait blesser voir tuer Bella en lui faisant l'amour ... c'est bien connu dans l'éducation judéo-chrétienne, faire l'amour hors mariage c'est mal , de là à ce que ça fasse mal ...il n'y a qu'un pas que S.Meyer a franchi pllus ou moins inconsciemment d'ailleurs .
N'oublions pas que vous parlez des personnages : Edward ne veut pas... , Bella elle serait prête ...!! mais NON !! ces personnages ne veulent rien !!! c'est l'auteur qui veut !! c'est S.Meyer qui a souhaité aborder le sexe sous cet angle et c'est bien normal puisque ça répond à ses propres convictions !!
pour moi , cette saga est une sorte de voyage initiatique pour toutes les jeunes filles , une sorte de mode d'emploi du style : attendez , prenez patience et l'amour physique n'en sera que plus fort et plus beau !
personnellement même si je ne partage pas ce point de vue , très présent dans la religion et pas que chez les mormonds .... je le respecte et cela ne m'a pas du tout dérangé dans le livre .
pour ceux qui contredisent l'argument religieux en citant l'activité sexuelle d'Emmet, je rappelle qu'il est MARIE avec Rosalie et donc qu'il a les droit lui de faire l'amour autant qu'il veut !!
enfin , même les mormons font l'amour , car sinon comment auraient-ils des enfants ? !!! :D :D :D donc S.Meyer n'est pas contre l'amour physique , elle est seulement contre l'amour libertin en dehors des liens sacrés du mariage ! c'est tout!
et je ne vois pas pourquoi je devrais être choquée par cela car ça n'engage qu'elle et ça ne me force pas à le faire moi même !!! et est-ce que ça enlève quelque chose à la saga ? NON
cela dit , le message subliminal qu'elle passe dans sa saga va laisser des traces dans l'inconscient collectif des jeunes adolescentes ...
excusez moi pour ce très très long message mais j'étais un peu agacée par cette approche simpliste et puérile que certaines d'entre vous en faisaient... bizzz à toutes et surtout à celles que j'ai énervée !! :D :D :D sans rancune !

Je suis d'accord avec toi sur ce plan là, c'est l'autre qui veut, pas les personnages. Mais elle parle tellement bien d'amour et d'attirance que j'ai du mal à concevoir qu'elle sous entende que faire l'amour avant le mariage soit mal. En tout il est vrai qu'elle met en avant le fait que cela ne doive pas être une décision prise à la légère et que c'est très important d'être pe et de se fixer des limites...

Tu dis que Emmett et Rosalie sont mariés c'est vrai, Carlisle et Esmée aussi et bien évident Edward et Bella attendent de l'être pour consommer leur amour. Mais qu'en est il de Alice et Jasper? Il ne me semble pas qu'ils soient mariés et il ne semble pas non plus qu'ils soient abstinents... Seraient ils l'exception?

D'après le souvenir que j'en ai , S.Meyer ne fait aucune allusion à une activité sexuelle entre Alice et Jasper , ce qui rend leurs relations très ambigues !!

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cassy05 a écrit:

Mais elle parle tellement bien d'amour et d'attirance que j'ai du mal à concevoir qu'elle sous entende que faire l'amour avant le mariage soit mal .

je te répondrai qu'à défaut de pratiquer , l'imagination est débordante et que l'on trouve les plus grands vicieux pervers chez les ..... religieux !!! donc moi ça ne m'étonne pas qu'une fille sensuelle comme ses rondeurs peuvent nous le faire imaginer , s'ennuie un peu avec le même mal à ses côtés .... mais quoi faire quand on a ses convictions ? et bien on peut fantasmer à mort et je crois que c'esy ce qu'elle a fait !!!!!


EDIT de delphine3008 : Attention aux doubles postes.