Qu'est-ce que vous aimeriez changer dans la saga ?

-Le coté phallocrate d'Edward.
-Bella qui accepte tout de la part d'Edward.
-La superficialité de tous les personnages hormis le trio Jacob-Bella-Edward
-Emmett et Esmée ne servent à rien.
-Les 540 dernières pages (c'est à dire tout ce qui suit la discussion Bella-Jacob dans Révélation). Ya bien 2-3 passages pas mal mais dans l'ensemble, c'est très faible.

- La relation amoureuse Bella/Jacob
- Le personnage de Bella, la tournure qu'il prend
- L'imprégnation de Jacob sur Renesmée
- Renesmée et tout ce qu'elle implique
- La présence trop brève de certains persos qui sont super: Jasper, par exemple.

Et toi Rosalie Hale? Qu'est ce que tu n'as pas aimé?

- le manque de profondeur de Bella.

- le manque de personnalité de certains personnages : Carlisle, Esmée, Alice et Emmett.

- la fin un peu trop heureuse.

- Le rythme de la saga , trop rapide selon moi (j'aurai préféré que Bella reste humaine plus longtemps, que Renesmée arrive plus tard)

- Je n'aurai pas supprimé le départ d'Edward dans New Moon mais il n'est pas assez crédible et justifié selon moi

- J'aurai voulu plus de présence des personnages secondaires (Jasper , Rosalie etc)

- Happy Ending un peu too-much (même si ça fait la beauté de la saga)


J'oublie des choses après ...

Jey Z

Intéressant quand tu dis que le départ d'Edward n'est pas assez crédible. Pourquoi selon toi?

Eldarien a écrit:

Jey Z

Intéressant quand tu dis que le départ d'Edward n'est pas assez crédible. Pourquoi selon toi?

Il ne cesse de répéter qu'il ne peux plus passer une seule seconde loin d'elle , qu'elle est toute sa vie , qu'il l'attend depuis un siècle etc ... Toutes ces déclarations perdent un peu de leur crédibilité quand il décide de partir pour la "simple" raison de l'incident avec Jasper... Bon évidemment , il n'y avait pas que ça , il voulait la protéger , la laisser profiter de sa vie humaine etc , mais justement , en amour on a quand même cette part "d'égoisme" qui nous pousse à vouloir garder et rester avec la personne qu'on aime , peu importe les conséquences.
Surtout quand il s'agit de sentiments et dépendance aussi fort que Edward ressent pour Bella , ça serait peut-être mieux passé avec une raison supplémentaire qui le forçait à la quitter...
Ce n'est pas non plus comme si il ne pouvait pas la protéger ... Mais bon c'est vrai qu'il y a d'autres éléments qui rentrent en compte dans la rupture

- le caractère de bella avant et après la vampirisation
- renesmée
- la transformation de bella
- la fin un peu trop facile à mon gout

canette a écrit:

- la transformation de bella

Voila qui mérite un peu plus de précision car cela me semble un peu flou.

Qu'est-ce que tu n'aime pas ?
-Le fait que Bella se fasse transformée ?
-La transformation en elle-même et/ou la façon dont elle est décrite dans le livre ?
-Ce que devient Bella lors de la transformation ?

Jey Z

Pourtant la rupture vient bien du fait que seul importe pour Edward la sécurité de Bella.

Jey-Z a écrit:

Eldarien a écrit:

Jey Z

Intéressant quand tu dis que le départ d'Edward n'est pas assez crédible. Pourquoi selon toi?

Il ne cesse de répéter qu'il ne peux plus passer une seule seconde loin d'elle , qu'elle est toute sa vie , qu'il l'attend depuis un siècle etc ... Toutes ces déclarations perdent un peu de leur crédibilité quand il décide de partir pour la "simple" raison de l'incident avec Jasper... Bon évidemment , il n'y avait pas que ça , il voulait la protéger , la laisser profiter de sa vie humaine etc , mais justement , en amour on a quand même cette part "d'égoisme" qui nous pousse à vouloir garder et rester avec la personne qu'on aime , peu importe les conséquences.
Surtout quand il s'agit de sentiments et dépendance aussi fort que Edward ressent pour Bella , ça serait peut-être mieux passé avec une raison supplémentaire qui le forçait à la quitter...
Ce n'est pas non plus comme si il ne pouvait pas la protéger ... Mais bon c'est vrai qu'il y a d'autres éléments qui rentrent en compte dans la rupture

L'incident n'est pas la seule raison qui motive le choix d'Edward de partir. C'est le fait déclencheur mais ce net que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. En témoigne la discussion à l'hopital après que Edward ait saauvé Bella des griffes de James.

Citation :

-Reste, bredouillai-je d'une voix pâteuse
-Promis, chantonna sa belle voix, pareile à une berceuse. Tant que celà te rendra heureuse... Tant que c'est ce qu'il y aura de mieux pour toi.

Bella vient d'échapper à une mort quasi-certaine. Edward vient de prendre conscience que, contrairement à ce qu'il pensait, il n'est pas la menace ultime qu'il croyait être, qu'il existe dans son monde des êtres dont l'existence met en jeu la vie de Bella plus que lui ne le fait.

Renée a offert à Bella de la rejoindre en Floride. Edward s'est fait une raison, il a renoncé à la suivre là bas et n'envisage pas qu'elle puisse choisir de rester à Forks. Il a accepté l'idée de mettre un terme à leur relation. Ce ne sera pas le cas puisque Bella choisira de rester mais désormais, vivre loin de Bella ne lui ait plus aussi impensable.

On peut néanmoins penser que, dans les semaines qui ont suivis, l'idée que son monde à lui soit une épée de Damocles planant au dessus Bella a dut le travailler.

En tout cas il n'a pas oublié. En témoigne cet échange lors de la rupture.

Citation :

-Ce qui est arrivé avec Jasper n'est rien, Edward. Rien du tout !
-En effet, il est juste arrivé ce qui devait tôt ou tard arriver
-Tu as juré ! A Phoenix tu a promis que tu resterais...
-Tant que c'était ce qu'il y avait de mieux pour toi, me rappella-t'il d'un ton brusque.

Coucou Jey

Il me semble que tu as lu Midnight Sun? Tu as donc bien vu le combat intérieur auquel est sujet Edward. Il se trouve égoïste, il dit même que c'est "criminel" de sa part de continuer à pourchasser Bella ainsi, alors qu'il sait qu'il n'a rien à lui offrir.

Une transformation? Hors de question. La laisser et humaine et rester avec elle? pas possible non plus puisque ça aurait gâcher la vie de Bella (l'absence de relations physiques, impossibilité d'avoir des enfants, l'obligation de se cacher du soliel, et j'en passe).
Edward est coincé pour ces raisons, sans parler bien sûr du danger constant dans lequel il met Bella.

Tu parlais de la dépendance d'Edward et de la force de son amour pour Bella, du fait que ce n'est pas réaliste qu'il ait pu se détacher aussi facilement. Dans un sens, je suis d'accord avec toi, j'étais un peu étonnée qu’il ait réussi à rester loin d'elle aussi longtemps sans revenir la voir.
En même temps, si tu relis bien tu verras qu'il se fait vraiment violence pour la quitter; cela se voit même du point de vue de Bella.

eddy a écrit:

Il me semble que tu as lu Midnight Sun? Tu as donc bien vu le combat intérieur auquel est sujet Edward. Il se trouve égoïste, il dit même que c'est "criminel" de sa part de continuer à pourchasser Bella ainsi, alors qu'il sait qu'il n'a rien à lui offrir.

En même temps, entre la fin de Midnight Sun (plus ou moins mi-Avril) et la rupture, il se passe beaucoup de temps et beaucoup de choses.
A partir de la scène de la clairière, Edward acquiert un contrôle plus important et prend confiance en celui-ci...

Yep, j'avoue. Mais le problème de fond reste le même, les craintes d'Edward également...Tous les obstacles ne disparaissent pas parce qu'Edward se contrôle mieux.

Exact.
Mais pour moi, à partir de ce moment, là Edward commence à croire en la possibilité de leur relation.

Il a eu une phase ou il refusait cette relation. Il a eut une phase ou il s'y résignait, il a cessé de résister. Il en maintenant à l'accepter.
Cette relation, il ne la subit plus, il l'a choisit.

Johan a écrit:

Voila qui mérite un peu plus de précision car cela me semble un peu flou.

Qu'est-ce que tu n'aime pas ?
-Le fait que Bella se fasse transformée ?
-La transformation en elle-même et/ou la façon dont elle est décrite dans le livre ?
-Ce que devient Bella lors de la transformation ?

Merci Johan de me pousser à développer mes idées

Alors oui j'aurais bien aimé que bella ne se transforme pas, j'ai pensé jusqu'à la dernière page qu'il y aurait une solution ou un autre échappatoire pour elle. Qu'elle soit réfractaire au virus vampirique, qu'elle développe autre chose au contact du venin, j'en sais rien, dans ma tête Bella restait humaine.

Et surtout je n'aime pas la Bella post vampire. C'est bien simple elle me sort pas les yeux. Trop sure d'elle, trop hautaine, condescendante certaines fois avec les humains. Alors je sais que beaucoup ne sont pas de cet avis, mais c'est ce que je ressens quand je lis le livre.
Le fait que dans le livre devenir vampire est limite super facile pour elle n'arrange rien, si encore elle avait galéré je me serais dis qu'au moins ca équilibrait la balance!!!!

Johan , Eddy en effet je suis d'accord avec vous , vous avez tout dit, comme je l'ai dis c'est le fait qu'il réussisse à rompre qui me titille un peu , sinon c'est clair qu'il y avait beaucoup d'éléments différents qui l'a contraint à faire ce choix. (Sinon oui j'ai lu MS ^^)

C'est vraiment le fait qu'il se résigne à poursuivre sa vie sans elle qui me laisse pantois, c'est une décision effroyable quoi , le personnage d'Edward est vraiment fort psychologiquement

Vous m'excuserez de ne pas autant développer que vous et de ne pas être aussi pertinent que vous par moment , je ne suis pas encore assez pro-Twilight pour ça

Citation :

C'est vraiment le fait qu'il se résigne à poursuivre sa vie sans elle qui me laisse pantois, c'est une décision effroyable quoi , le personnage d'Edward est vraiment fort psychologiquement

Je comprends, je l'ai ressenti aussi comme ça. C'est une des choses qui rendent ce personnage passionnant.

Citation :

Vous m'excuserez de ne pas autant développer que vous et de ne pas être aussi pertinent que vous par moment , je ne suis pas encore assez pro-Twilight pour ça

T'inquiètes, participe si tu veux et comme tu veux

eddy a écrit:

Jey-z a écrit:

C'est vraiment le fait qu'il se résigne à poursuivre sa vie sans elle qui me laisse pantois, c'est une décision effroyable quoi , le personnage d'Edward est vraiment fort psychologiquement

Je comprends, je l'ai ressenti aussi comme ça. C'est une des choses qui rendent ce personnage passionnant.

Sauf que le fait qu'il revienne sur sa décision, ça le fait paraitre nettement moins fort psychologiquement et nettement mois passionnant...

Citation :

Sauf que le fait qu'il revienne sur sa décision, ça le fait paraitre nettement moins fort psychologiquement et nettement mois passionnant...

Ptdr Johan, ça m'étonne pas de toi

Il revient sur sa décision, parce qu'il ne tient plus le coup. En même temps, quand on voit les innombrables limites qu'il se pose, son exigence envers lui-même, si: on peut dire qu'il est qqun de fort.

eddy a écrit:

Citation :

Sauf que le fait qu'il revienne sur sa décision, ça le fait paraitre nettement moins fort psychologiquement et nettement mois passionnant...

Ptdr Johan, ça m'étonne pas de toi

Il revient sur sa décision, parce qu'il ne tient plus le coup. En même temps, quand on voit les innombrables limites qu'il se pose, son exigence envers lui-même, si: on peut dire qu'il est qqun de fort.

Justement !
S'il tient plus le coup, c'est qu'il n'est pas si fort psychologiquement que vous le dites...

Citation :

S'il tient plus le coup, c'est qu'il n'est pas si fort psychologiquement que vous le dites...

Roh mais tu vas arrêter de chercher la petite bête

Sérieux, je pense que si. Les exemples ne manque pas:
- le "végétarianisme": après Carlisle, il est le meilleur parmi les Cullen; et l'élève finit par surpasser le maître, puisque qu'Aro dit qu'Edward fait preuve d'un contrôle plus grand encore.
- L'abstinence: même s'il ne le montre pas à Bella, il dû mal Mais il n'en démords pas.
- Son attitude vis-à-vis de la relation de Bella et Jacob
Etc...

Bref, en gros toutes les exigences qu'il se pose à lui-même, tous ses principes... il en fait plus que les autres membres de la famille Cullen, voire des personnages de la saga.

Je dirais que Bella est à la fois sa plus grande force et sa plus grande faiblesse. Elle le garde en "vie", elle lui donne la volonté d'avancer, de continuer. Elle est sa raison de vivre.
Et de même, elle est la seule à pouvoir le faire flancher, chnager d'avis...ou de le rendre malheureux.

Tu admettras quand même qu'il en fallait de la volonté pour la quitter et tenir 5 mois...même s'il aurait sans doute perdu la bataille à la fin, c'était déjà beaucoup.

Bref il est fort, mais pas infaillible c'est évident.

[quote="eddy"]

Citation :

- le "végétarianisme": après Carlisle, il est le meilleur parmi les Cullen; et l'élève finit par surpasser le maître, puisque qu'Aro dit qu'Edward fait preuve d'un contrôle plus grand encore.

LLà dessus OK...

Citation :

- L'abstinence: même s'il ne le montre pas à Bella, il dû mal Mais il n'en démords pas.

Dans la mesure où il n'a jamais "gouté au plaisirs de la chair", c'est pas si difficile que ça. Ce serait nettement plus "impressionnant, si il n'était pas puceau.

Citation :

- Son attitude vis-à-vis de la relation de Bella et Jacob

Ca, c'est la connerie tolérance (voire du laxisme), c'est son coté "auto-flagellation", sa tendance à tout accepter d'elle sans jamais réchigner...

Citation :

Je dirais que Bella est à la fois sa plus grande force et sa plus grande faiblesse. Elle le garde en "vie", elle lui donne la volonté d'avancer, de continuer. Elle est sa raison de vivre.
Et de même, elle est la seule à pouvoir le faire flancher, chnager d'avis...ou de le rendre malheureux.

C'est bien résumé

Citation :

Tu admettras quand même qu'il en fallait de la volonté pour la quitter et tenir 5 mois...même s'il aurait sans doute perdu la bataille à la fin, c'était déjà beaucoup.

Mouais... Edward se compare parfois à un drogué et Bella serait son heroïne... le mec qui passe 5 mois clean et qui se refait un shoot, tu lui dis pas "Bravo, t'as tenu 5 mois, c'est bien", tu lui dis plutôt "Pkoi t'as repris, crétin ?!"

Citation :

Bref il est fort, mais pas infaillible c'est évident

Il a de la volonté, mais pas non plus une volonté impressionnante...

Citation :

Là dessus OK...

Oh t'es d'accord avec moi dis donc

Citation :

Dans la mesure où il n'a jamais "gouté au plaisirs de la chair", c'est pas si difficile que ça. Ce serait nettement plus "impressionnant, si il n'était pas puceau.

J'avoue; n'empêche, en tant que vampire, tout est décuplé. Et donc, son amour et le désir qu'il éprouve pour Bella.

Citation :

Ca, c'est la connerie tolérance (voire du laxisme), c'est son coté "auto-flagellation", sa tendance à tout accepter d'elle sans jamais réchigner...

Tu sais qu'Edward ne poserait jamais d'ultimatum à Bella. Il respecte qui elle est, il veut lui laisser le choix, toujours le choix. Et ça passe par le fait de la laisser voir Jacob...Mais bon, j'admets qu'il ne lui refuse jamais rien.

Citation :

C'est bien résumé

Merci!

Citation :

Mouais... Edward se compare parfois à un drogué et Bella serait son heroïne... le mec qui passe 5 mois clean et qui se refait un shoot, tu lui dis pas "Bravo, t'as tenu 5 mois, c'est bien", tu lui dis plutôt "Pkoi t'as repris, crétin ?!"

Lol Nan y'a pas de "mouais" qui tienne, tu m'enlèves ce "m" et tu dis OUI
Sauf que le drogué en question, il a passé 5 mois à se rouler en boule et était dans un état de manque insupportable: donc il craque. Et chez les drogués, les alcooliques, y'a des rechutes.

eddy a écrit:

[J'avoue; n'empêche, en tant que vampire, tout est décuplé. Et donc, son amour et le désir qu'il éprouve pour Bella.

Admettons...
Mais si on part du principe que chez les vampires tout est décuplé, y compris l'amour et le désir, alors Edward n'a plus aucun "mérite" à aimer Bella à ce point : Cette intensité, c'est normal chez les vampires.

Citation :

Tu sais qu'Edward ne poserait jamais d'ultimatum à Bella. Il respecte qui elle est, il veut lui laisser le choix, toujours le choix. Et ça passe par le fait de la laisser voir Jacob...Mais bon, j'admets qu'il ne lui refuse jamais rien.

Tu m'ôteras pas de l'idée que laisser trainer sa copine avec un type qu'il supporte pas alors qu'il sait qu'elle en pince pour lui et que lui crève d'amour pour elle, comme preuve d'amour, ya mieux. Si tu pars du principes que chez les vampires, l'amour est décuplé, alors Edward devrait aimer Bella a en perdre la raison. Le fait qu'il conserve la lucidité de lui laisser l'opportunité de tomber amoureux d'un autre et d'envisager ne rien faire pour la retenir si celà se produit, ça contredit l'idée que Edward est dingue de Bella.
L'amour, la passion, ça rend fou, ça rend aveugle, ça renverse toutes les barrières psychologique, morales, sociales, etc... Lui, il reste calme, posé, froid, lucide en permanence

Citation :

Nan y'a pas de "mouais" qui tienne, tu m'enlèves ce "m" et tu dis OUI
Sauf que le drogué en question, il a passé 5 mois à se rouler en boule et était dans un état de manque insupportable: donc il craque.

Admettons...