En devenant vampire, Bella se sacrifie-t-elle, se renie-t-elle?

eddy

Citation :

même en étant jeune, comment est-ce possible d'occulter des choses aussi évidentes qu'importantes? Ce ne sont pas des détails.

Peux tu juste stp lister certaines de ces choses pour que je puisse te répondre? Trop fatiguée pour réfléchir lol.

Bonsoir à tous

Citation :

Peux tu juste stp lister certaines de ces choses pour que je puisse te répondre? Trop fatiguée pour réfléchir lol.

Et bien je pensais par exemple à l'adieu définitif à ses parents, à son âme, à la maternité, etc...tout ce qu'on a déjà dit.

Bella n'occulte pas ces faits :

- la maternité, elle n'y a jamais pensé avant d'être confronté au sujet.

- ses parents : elle dit elle-même qu'elle ne pourra plus les voir et cherche déjà des excuses. Elle souhaite les protéger.

- l'âme : Bella n'a pas d'avis sur la question, c'est vraiment très secondaire pour elle.

Citation :

ses parents : elle dit elle-même qu'elle ne pourra plus les voir et cherche déjà des excuses. Elle souhaite les protéger.

Oui c'est vrai qu'elle y pense, mais pas à la mesure que cela aurait mérité d'avoir, peut être; et cette peine n'a pas de commune mesure avec la douleur qu'elle ressent en quittant Jacob. Chose qui ne me paraît pas logique... n'oublions pas qu'elle ne pense quasiment pas à sa mère, dont elle était quand même proche.

Citation :

l'âme : Bella n'a pas d'avis sur la question, c'est vraiment très secondaire pour elle.

Bé oui c'est bien ce que je disais elle a pas d'avis sur la question, elle a pas poussé très loin la réflexion la Bella
Je pense que le fait qu'Edward est ce qu'elle veut le plus au monde joue son rôle, certes, de même que Edward est qqun de tellement bien à ses yeux qu'elle ne conçois pas qu'il ne puisse pas avoir d'âme.
Mais ça l'empêchait pas d'y réfléchir Il aurait été normal d'y penser.

Je reviens à mon opinion de départ à savoir que l'oeuvre (en dépit de ses autres qualités) et donc le personnage principal manquent de profondeur. Ce qui est très très dommage, à mon sens

Maintenant que l'on a vu le teaser de BD 2, on connait le vrai sentiment de Bella : "elle est née pour être un vampire"... Au fond c'est bien ce que je m'étais toujours dis !!!

eddy a écrit:

Citation :

ses parents : elle dit elle-même qu'elle ne pourra plus les voir et cherche déjà des excuses. Elle souhaite les protéger.

Oui c'est vrai qu'elle y pense, mais pas à la mesure que cela aurait mérité d'avoir, peut être; et cette peine n'a pas de commune mesure avec la douleur qu'elle ressent en quittant Jacob. Chose qui ne me paraît pas logique... n'oublions pas qu'elle ne pense quasiment pas à sa mère, dont elle était quand même proche.

A partir du moment ou elel a commencé à cotoyer Edward, sa mère passe complètement aux oubliette. L'histoire de billets d'avions offerts par Carlisle et Esmée en est la preuve...

eddy a écrit:

Citation :

l'âme : Bella n'a pas d'avis sur la question, c'est vraiment très secondaire pour elle.

Bé oui c'est bien ce que je disais elle a pas d'avis sur la question, elle a pas poussé très loin la réflexion la Bella
Je pense que le fait qu'Edward est ce qu'elle veut le plus au monde joue son rôle, certes, de même que Edward est qqun de tellement bien à ses yeux qu'elle ne conçois pas qu'il ne puisse pas avoir d'âme.
Mais ça l'empêchait pas d'y réfléchir Il aurait été normal d'y penser.

Tu rigoles !
Edward pourrait être Satan en personne que Bella se jetterait dans ses bras quand même et ce, sans la moindre hésitation.

Citation :

Je reviens à mon opinion de départ à savoir que l'oeuvre (en dépit de ses autres qualités) et donc le personnage principal manquent de profondeur. Ce qui est très très dommage, à mon sens

Ca, c'est clair !

Je ne pense pas que Bella se sacrifie, car je pense qu'elle voulait à tout prix devenir vampire, quand Edward part elle ne se désespère pas seulement de son absence mais aussi de ne plus avoir l'avenir qu'elle avais espéré c'est à dire devenir comme les Cullen (il me semble quelle le dit dans le livre)
Se renier, pas sur non plus, elle a décidé ( et pour elle une fois qu'elle décide c'est fini) de devenir comme Edward, (et ne suis même pas sure (à mon grand regret d'ailleurs) à 100% que c'est que pour rester avec lui), donc plus rien d'autre ne compte pour elle. Dans le tome 4 elle brille, c'est tout dire. Enfin c'est ce que moi je pense, mais j'ai peut-être tort.
Vous avez vu je suis une championne de la parenthèse !!!

Bonjour Piran, ravie de t'avoir parmi nous

J'ai envie de te plussoier! (mais si mais si, du verbe "plussoier" voyons! )
Parce que je te rejoins sur ce que tu dis:

Citation :

Je ne pense pas que Bella se sacrifie, car je pense qu'elle voulait à tout prix devenir vampire, quand Edward part elle ne se désespère pas seulement de son absence mais aussi de ne plus avoir l'avenir qu'elle avais espéré c'est à dire devenir comme les Cullen (il me semble quelle le dit dans le livre)
Se renier, pas sur non plus, elle a décidé ( et pour elle une fois qu'elle décide c'est fini) de devenir comme Edward, (et ne suis même pas sure (à mon grand regret d'ailleurs) à 100% que c'est que pour rester avec lui), donc plus rien d'autre ne compte pour elle. Dans le tome 4 elle brille, c'est tout dire.

C'est aussi l'impression que j'ai eu: bcp ont perçu la volonté de transformation de Bella en vampire comme étant uniquement à cause d'Edward.
Je le pensais aussi; mais après avoir relu et fait le bilan de la saga, il m'est apparu qu'Edward était plus un intermédiaire en quelque sorte, la clé d'accès à cette vie vampirique plutôt que son but, tu me suis?

Et comme tu dis, elle y brille!

Citation :

Vous avez vu je suis une championne de la parenthèse !!!

Oui tu mérites une médaille

Johan

Citation :

A partir du moment ou elel a commencé à cotoyer Edward, sa mère passe complètement aux oubliette. L'histoire de billets d'avions offerts par Carlisle et Esmée en est la preuve...

Je suis d'accord, mais les billets c'était surtout pour embêter Edward il me semble. Après oui, qu'elle ne saute pas sur l'occaz pour voir Renée c'est vraiment pas logique.
(Et en plus tu vois qu'elle est capricieuse Bella )

Citation :

Edward pourrait être Satan en personne que Bella se jetterait dans ses bras quand même et ce, sans la moindre hésitation.

On sent à peine ta désapprobation là Et en parlant d'hésitation...ben justement, la question se pose quand même, on le voit avec Jacob

Ben justement, tout ce que vous dites, c'est le hic (entre autre) que j'ai avec les films.

Le problème est apparu à le fin d'Eclipse, lorsqu'elle accepte la demande en mariage, et qu'elle fait sa tirade disant qu'elle est faite pour être vampire (ce ne sont pas les termes exacts mais bon...) A l'époque, Mag avait ouvert un topic à ce sujet, parce qu'elle trouvait ça totalement incohérent, et elle n'était pas la seule.

A la lecture des livres, je n'ai jamais trouvé que Bella souhaitait devenir vampire pour une autre chose qu'Edward: il était le moteur de tout. Mais là, ça change totalement, et bien sur ça casse un peu l'histoire d'amour.

Johan a dit

Citation :

Edward pourrait être Satan en personne que Bella se jetterait dans ses bras quand même et ce, sans la moindre hésitation.

un peu exagéré mais juste dans le principe . Dans Tentation, elle croit que Jacob s'attaque aux humains et le lui reproche. Edward a été un tueur pendant des années, elle n'a jamais rien trouvé à redire. De la même manière, dans Eclipse, lorsque la bataille avec Victoria et les nouveaux-nés se rapprochent, afin qu'il ait plus de force, elle envisage qu'il tue des humains pour etre plus fort

Rien de plus à ajouter sur la volonté de transformation de Bella Ce n'ets pas logique et c'est très décevant.

Citation :

Edward a été un tueur pendant des années, elle n'a jamais rien trouvé à redire.

C'est juste Cependant Edward a arrêté et s'est repenti; de plus, ces gars là étaient des violeurs et tueurs en série.
L'une des choses que Belle aime chez Edward (en dehors du fait qu'il est beau, c'est ce qu'elle répète le plus) c'est qu'il est bon et compatissant. Enfin je pense

Après à savoir si Bella aurait été avec Edward, même s'il tuait des humains...qu'en pensez vous?

Comment peut-on parler de sacrifice alors qu'elle devient ce qu'elle veut...c'est pas très logique non? elle se renie pas non plus ...elle reste elle même sans faire la girouette sur ce qu'elle veut.

Pour les motivs ben on a celle du livre, Edward ET aussi le fait d'être mieux qu'une humaine, pour le film on a juste la volonté d'être super vampire...( me rappelle pas avoir ouvert un topic moi )

Eddy : bonne question tient ... ben deja dans l'histoire telle qu'elle est c'est impossible, ou alors Mister freeze aurait un contrôle encore + important sur sa soif.

Mag > Je veux dire, en imaginant, même si c'est pas possible, qu'il arrive à se contrôler avec elle, juste elle.

Citation :

Pour les motivs ben on a celle du livre, Edward ET aussi le fait d'être mieux qu'une humaine,

Mais t'as pas eu l'impression qu'il passait à la trappe Edward? En même temps ça t'aurait pas déplu ça

J'aurai préféré une version comme ça vraiment. Qu'Edward la gnaque une fois sans la tuer, pour voir si leur amour serait passé au dessus de ça...

Dans le livre? non pas du tout, dans le film oui...pour que ça me fasse réagir, ce que la scène était complètement hors saga lol

Citation :

J'aurai préféré une version comme ça vraiment. Qu'Edward la gnaque une fois sans la tuer, pour voir si leur amour serait passé au dessus de ça...

Même si j'aime l'histoire d'Edward telle qu'elle est, son passé, etc...j'aurais en effet voulu qu'il ait plus de mal à se contrôler et qu'il soit sur le point de tuer Bella une fois, avant de se contrôler vraiment.

Et je pense que oui, leur amour serait passé au dessus enfin je pense.

Leur amour serait aussi passé au dessus, mais Bella aurait été à mon avis moins envieuse des vampires, Elle aurait réalisé qu'ils sont pas les bisounours avec des crocs...limite pour moi leur amour aurait été encore + fort.
Car si au final elle voulait vraiment devenir un vampire , ca n'aurait été que pour Edward et rien que lui.

Je te plussoie ok avec toi.

eddy a écrit:

Je te plussoie ok avec toi.

Oh ca choque de lire ça c'est bien la première fois qu'on est ok sur le couple B/E ptdrrr

Mais il y a une première à tout chère Mag looool
Et y'en aura peut être d'autre qui sait

eddy a écrit:

Après à savoir si Bella aurait été avec Edward, même s'il tuait des humains...qu'en pensez vous?

Mirong a repondu à la question :

MIRONG a écrit:

lorsque la bataille avec Victoria et les nouveaux-nés se rapprochent, afin qu'il ait plus de force, elle envisage qu'il tue des humains pour etre plus fort

Alors certes les circonstances sont particulières mais quand même, elle l'incite à le faire quoi !

Si Edward avait tué des humains, je pense pas que celà aurait posé de problèmes à Bella tant elle accepte tout de lui.
Et je parle même pas de ce que faisait Edward à l'époque ou il tuait uniquement des criminel, là on aurait eu des trucs genres
"Salut Bella !
-Salut Edward, alors la chasse à été bonne ?
-Très bonne, j'ai chassé un tueur en série
-Oh, c'est cooool... Dis, tu m'aides pour mon devoir de maths ?

Non, je parle d'un Edward qui se serait comporté come Peter et Charlotte.
Elle aurait demandé à ce qu'il "épargne" les habitant de Forks, parce qu'elle les connait, qu'elle vit au milieu d'eux et qu'elle aurait pas supporté de voir ces gens pleurer la mort de leur proches tout en sachant que le tueur est son petit ami. Mais s'il chasse à Port Angeles, Seattle ou autres, ça lui aurait pas posé de soucis.

Autant Edward est d'une droiture à toute épreuve, autant Bella a des principes moraux pour le moins flexibles...

Citation :

Elle aurait demandé à ce qu'il "épargne" les habitant de Forks, (...) Mais s'il chasse à Port Angeles, Seattle ou autres, ça lui aurait pas posé de soucis.

Huuum...je suis quand même pas sûre à 100%....elle aurait basculer du côté Jacob de la force peut être...

*prends son élan, court et saute par la fenêtre*

Ah j'ai besoin de méditer la question

Ce n'est pas le même contexte, là elle parle pour qu'il soit + fort pour le combat...c'est une exception.

Eddy demandait si à la place d'un Edward végétarien, Bella avait connu un Edward carnivore

Jessica

Citation :

Maintenant que l'on a vu le teaser de BD 2, on connait le vrai sentiment
de Bella : "elle est née pour être un vampire"... Au fond c'est bien ce
que je m'étais toujours dis !!!

Elle le dit aussi dans le livre.

eddy

Citation :

C'est aussi l'impression que j'ai eu: bcp ont perçu la volonté de transformation de Bella en vampire comme étant uniquement à cause d'Edward.

Ah bon, parce qu'il y a une autre raison? Bella choisit de devenir vampire et elle adopte aussi les Cullen tout à cause d'Edward. Si Edward avait été seul, ca n'aurait rien changé au choix de Bella.

Ce que veut dire Eddy, et beaucoup d'entre nous (enfin je pense) c'est que la seule raison qui fait qu'elle devienne vampire, c'est Edward. Pas l'impression que c'était là sa destinée. Et la manière dont s'est dit dans le teaser (et à la fin d'Eclipse) laisse sous-entendre que ce n'est pas le cas: elle est faite pour devenir vampire. Edward lui montre la voie, mais n'est pas la finalité.

Pour moi, je répète, ça gâche leur histoire d'amour.

Et on peut ajouter qu'entre sa maladresse chronique et ses difficultés à s'intégrer, elle n'a jamais été à l'aise dans le "monde des humains" alors qu'elle semble assez bien se débrouiller dans le "monde des vampires et des loups-garous", du moins, pour une humaine.
C'est dans ce monde là qu'elle a trouvé sa place -hormis sa famille- les êtres dont elle est le plus proche appartiennent à ce monde. Et c'est une fois qu'elle a fait partie de ce monde qu'elle se sent réellement épanouie

Elle est bonne pour une belle psychanalyse Bella ptdrrrrr