le don d'alice et le plan de victoria

Voilà, il y a un truc qui me turlupine dans ce volume.

Nous savons tous qu'alice ne voit l'avenir qu'une fois que la personne a décidé de ce qu'elle voulait faire. Donc ok, elle ne sait pas quand il va y avoir l'attaque tant que victoria ne l'a pas décidé.
Or, elle aurait quand même dû connaitre l'intention de victoria de créer une armée dans le but de tuer bella ! Quand elle a créer Riley et lui a donner des instructions, Alice aurait du savoir. Et donc savoir qui était le "visiteur" chapardeur de corsage.

Avez vous une explication plausible à cela ? Bon je peux volontiers passer sur des petites incohérences mais si vous avez un avis, n'hésitez pas à me le faire partager.

Je pense que Victoria n'a pas dit à Riley que c'était pour tuer Bella, sinon c'est sûr qu'Alice l'aurait vu.

Victoria lui a juste dit de faire une armée et de les discipliner un peu pour ne pas se faire remarquer, enfin je pense!

Alice n'est pas infaible.
Son don fonctione que sur les personnes qu'elle a déjà vu ou qu'elle connait leur existance pas sur les inconnu.

Je le rappel :

« Aro était visiblement convaincu. Ne se rendait-il pas compte à quel point les visions d’Alice étaient suggestives ? Qu’elle était capable de se persuader sur l’instant qu’elle me transformerait pour changer d’avis le lendemain ? Un million de minuscules décisions, les siennes comme celles des autres, d’Edward, pouvaient altérer son cheminement et, par conséquent, le futur. » Bella p489 de Tentation

Comme l'explique Jasper dans Twilight lorsqu'Alice à sa vision

- " Elle voit le chemin sur lequel les gens sont en temps réel, s'ils changent d'avis, la vision change "

Les visions d'Alice correspondent aux conséquences des choix des personnes. Il faut donc qu'il y ait eu intention de, pour qu'elle le voie. S'ils changent d'avis, le futur change etc.
Les visions arrivent de façon aléatoire la plupart du temps. Si elle veut connaitre un avenir précis, ou celui d’une personne en particulier, elle doit se concentrer sur celui-ci. C’est un peu comme si l’on écoutait distraitement la radio, et puis que l’on entendait une chanson qui nous plaise alors on va rechercher le titre ou le chanteur sur net.

Avec Jake c'est encore différent, elle ne voit pas les loups-garous puisqu’elle n’en a jamais été un. En effet, pour que les visions d’Alice fonctionnent, il faut être ce qu’elle a été dans la vie ou ce qu’elle est actuellement. C’est pour cela par exemple qu’elle ne voit pas l’avenir de Renesmée. Celui-ci lui est flou car cette enfant est un semi-vampire, ce qu’elle n’a jamais été. Seule sa partie humaine de l’enfant peut provoquer chez elle une partie de vision non flou mais elle aura beau ce concentrer cela n’en restera pas moins un avenir dont elle n’aura pas accès.

Donc quand Bella est avec Jake, elle a du mal à la voir. Sinon elle aurait su que Bella avait survécu en sautant de la falaise dans Tentation. Elle n'as pas vu Jake qui venait la repêcher. Parce qu’elle ne peut voir Jacob. Elle le dit d’ailleurs lors de sa surprise de la retrouver encore en vie, Jacob lui bloque ses visions.

Donc Alice ne pouvais pas prévoir ce qui allais se passer. Elle ne contrôle pas assez ses visions pour ça. Elle n'est pas infaillible et lui amène parfois de se tromper aussi.
Bella le dit lors de sa première rencontre avec les Volturi, parce qu’elle ne comprend pas pourquoi Aro la croit et fait confiance en sa vision alors que l’avenir peut changer tout autant que ses visions en fonctions des choix.

Si ses visions était si parfaite et qu'elle ne se trompait jamais, elle aurait vu Laurent lorsqu'il croisa Bella dans la clairière, donc pour Riley, elle ne connait pas son existance donc ne peut le voir. C'est encore une faille de son don que Victoria a su exploiter.

Oui, c'est vrai que c'est un peu compliqué !
Victoria connait le don d'Alice ! Il lui est donc facile de la tromper en se convainquant elle-même de ne pas avoir de projet particulier !
Ensuite, je pense qu'Alice ne peut pas surveiller tout le monde.
Dans Hésitation, elle doit déjà surveiller Bella et les Volturis. Elle garde aussi un oeil sur Seatle, mais son guet est moins intense car il ne s'agit pas vraiment d'une priorité pour les Cullen.
En conclusion, je pense qu'il ne faut pas en vouloir à Alice, qui fait déjà tout ce qu'elle pour Bella et les siens !

Non mais ce qui m'étonne c'est quand gardant un oeil sur les volturis, elle ne voie pas jane and co. aller voir victoria !
A la limite que victoria est réussis a déjouer le don d'alice a la limite, sans jamais prendre de décision directe envers les cullens et là encore comment ? car au fond d'elle c'est son but ultime... mais disons qu'elle y parviens, comment la garde y parvient t'elle ?

Peut être qu'Alice ne surveillait qu'Aro et les deux autres puisque c'est Edward qui s'en méfiait mais pas tout le monde. Vous imaginez le monde que sa lui fait a surveiller, la concentration que ça doit lui demander à longueur de journée parce que ce ne sont pas des personnes qui lui son proche?
Non, elle n'est pas infaillible, malheureusement son don à des limites. Comme celui d'Edward qui est délimité à l'endroit ou il est pour entendre, Alice soit être limité au nombres de personnes qu'elle surveille. C'est une par une qu'elle peut les surveiller donc plus il y en a, plus cela devient compliquer. Sans parler qu'elle doit surveiller les membre de sa famille et surtout Bella en plus pour voir si il ne leurs arrivent rien...

en même temps elle surveille les déplacements vers Bella, or Jane and Cie ne viennent pas la voir à ce moment mais vont voir Victoria.

de plus, Jane est très maligne et connait les pouvoirs d'Alice, donc ils ont fait attention à ne pas éveiller la curiosité d'Alice

Si c'était le cas alors ils aurait fait attention quand c'est toute la garde qui se déplace pour les voir. Ou alors c'était fait exprès pour les effrayer mais ils n'ont pas penser qu'ils pouvaient réunir autant de monde en si peu de temps, ainsi qu'il y aurait des Loups.

oui mais quand la garde se déplace, c'est certes pour "punir" les Cullen mais aussi pour essayer de rallier Edward et Alice. et en plus il étaient tous déterminés et pensaient gagner donc ils n'avaient pas à se "cacher", ils étaient bcp trop nombreux et avec Jane et Alec, ils pensaient ne rien craindre!!!

Ah oui, cela parait logique
Enfin, ils auraient pu prévoir que les Cullen allaient se défendre et trouver une solution, non?

oui, bien sur mais ils ne s'attendaient pas à ça!!!!

imagines les Cullen seuls, sans les Loups et sans le pouvoir de Bella...avec Jane, ils n'avaient aucune chance!!!

après même s'ils avaient décimé toute la famille, je pense pas qu'Edward et Alice se seraient soumis!!!

Ils savaient qu'a sept vampires ils avaient décimer une armée de nouveau-nés, c'est à dire vingts jeunes vampires redoutables.
Et pour Bella, Aro a du le savoir qu'elle était transformée en touchant Irina pour vérifier se qu'elle avançait, si l'information était vrai et non pas inventer de toute pièce juste par jalousie ou vengeance.

ok pour l'armée de nouveaux-nés, ils se doutaient que ce seraient un peu difficile quand même!!

mais pour Bella, ce que je voulais dire, certes ils savent qu'elle est devenue vampire mais ils ne savaient pas qu'elle pouvait défendre tout le monde dans Révélation (on s'éloigne un peu du sujet, dsl!!) car même Edward lui dit "c'est toi" et elle répond "je suis partout" ou un truc ds le genre!!

Oui c'est vrai, j'y avais pas pensée ^^'
Oups, je devrais peu être ouvrit un topic pour ou voir si il n'en existe pas déjà un pour parler de cela
En même temps dans le plan de Victoria, il y a les Volturi inclut dedans donc est on réellement HS?

au pire si on est HS, on aura un avertissement!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc en continuant, oui cela change la donne mais à quoi pouvaient ils s'attendre avec le don de Bella? C'est un bouclier donc comment et à quoi d'autre pouvait il servir? Seulement à la protéger elle ? Il en on un exemple de bouclier avec eu, il fallait bien s'attendre à se que le don de Bella soit pareil ou presque. C'est bizarre non?

oui je sais c'est pas très clair mais s'il n'y avait pas eu la bataille avec les Volturi ds Révélation, personne n'aurait connu l'étendue du pouvoir de Bella, pas même les Cullen!!

dans New Moon, Aro dit qu'elle est surprenante et qu'il aimerait bien la voir en vampire, alors il avait peut être une idée derrière la tête!!

en fait, la question c'est pourquoi les Volturi ont envoyé Jane and Cie, car ds hésitation, ils disent qu'ils viennent pour les nouveaux-nés qui sément le trouble afin de rendre la justice, mais ils sont ds la combine avec Victoria alors que voulaient-ils? pas juste voir si Bella était transformée? une envie de supériorité supplémentaire sur les Cullen?

Hum, tu pense qu'Aro voulait voir Bella et l'étendu de son pouvoir? pourquoi pas.
Qu'ils soient dans la combine de Victoria mais n'y participe pas pour ne pas salir leur réputation est surement parce qu'ils pensaient que cela diminuerait le nombre important de Cullen, je pense que Jane, Alec et les deux autres on été amener en renfort pour justement aider à la bataille et faire en sorte que seule ceux qui on des dons et qui intéresse Aro s'en sorte indemne mais pas forcément les autres. Par exemple si Carliste et Esmée avaient été détruit lors de la bataille cela aurait déstabiliser la famille et Aro aurait pu les manipuler à sa guise. surtout que si les Volturi était intervenu pour les aider, ils (les Cullen) leurs devront une dette en retour.
Mais avec les Loups, la bataille avec les nouveau-né à été plus rapide que ne l'avait prévu les Volturi qui sont d'ailleurs surpris. Il n'y a aucun mort parmi le clan Olympique et en prime ils avaient un nouveau-né qui s'était rendu de son plein grès. La situation, était totalement différente à ceux qu'ils s'attendaient et surtout surprenante.
La seule chose de positive pour eux (les Volturi), c'est qu'ils sont toujours hors loi vampirique et pouvant être condamné puisque Bella est toujours humaine à se moment là. C'est la seule chose tangible qu'a pu rapporter Jane à son maître Aro.

qu'ils ne veuillent pas salir leur réputation, je suis d'accord!
ils se sont également dit que l'armée allait tuer tout le clan.

tu penses que sans les loups, les Volturi auraient fait semblant d'aider les Cullen?? c'est pa s leur genre mais bon c'est vrai qu'Aro tient vraiment à Edward et Alice, mais je viens de relire le passage avant la bataille ds le livre de Bree, et Jane ne demande pas à épargner les Cullen et n'avait pas l'intention non plus d'aider Victoria et sa bande, ni les Cullen

c'est bizarre!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pareil, Caïus ou Marcus, ds NM, avait bien dit qu'il n'y aurait pas de seconde chance pour Bella, alors pourkoi ne pas l'avoir tuer tout de suite, mais si Alice dit qu'ils vont aller en Italie, Jane était en mesure de les tuer, non??
ils auraient pu dire que la soi disant visite pour les nouveaux nés pouvait leur servir à ça?

Ils n'avaient pas mis de limite dans le temps pour la transformation de Bella puisqu'il était logique d'après la vision d'Alice qu'elle serait l'une des leurs et bientôt puisque Alice la voit jeune dans sa vision. Donc il n'y avait pas d'infraction si elle devenait un vampire plus tard.
Pour Victoria c'était différent puisqu'elle était déjà en infraction avec ses nouveau-nés qui se fessaient trop remarquer en ville pour faire la une des journaux. Mais le faite qu'elle se situe aussi proche du clan Olympic à fait que Aro à voulu en savoir plus et pour cela il a envoyer ses meilleurs gardes. Si un délai à été accorder, alors qu'elle était en tord contre la loi qu'ils avaient eu même instaurer c'est parce que les nouveau-nés créer était destiner à viser les Cullen ou plus particulièrement Bella. étaient ils au courant que Victoria voulait que la mort de Bella? était-ce fait exprès?

Après, s'il n'y avait pas eu les Loups, je l'ignore, cela dépend si il joue stratégie et manipulation ou si veulent simplement les détruire... Aro est un collectionneur, donc détruire des don telle que celui de Bella, Alice et Edward serait criminel pour lui, sans parler de Jasper, qui d'ailleurs m'étonne qu'il ne sache pas pour lui? En touchant Edward, voir même Alice, Aro aurait du être au courant pour le don de Jasper, et même pour le pacte des Loups et savoir qu'il y aurait la possibilité qu'il y en ait d'autre... Comment cela se fait que l'on a l'impression qu'il l'ignore dans se cas? Son don aurait il une faille que l'on ignore?
Bon après si Jane ne dit pas se qu'elle allait faire, en même temps elle dit qu'elle est déçu d'arriver trop tard et que la bataille soit terminer, n'es-ce pas a double sens? Elle dit cela parce qu'elle est déçu du résultat et ça je peux le comprendre mais il n'y aurait pas une autre raison en plus?
C'est vrai que c'est bizarre...

Pour les secondes chances lorsqu'ils disent qu'il n'y en a pas, je trouve que là ça fait beaucoup de seconde chance qu'ils accordent XD
Surtout si il n'y en a jamais, mais je pense que c'est un mensonge de leur part. Il y a seconde chance que lorsque cela tourne dans leurs intérêt, un peu pour rembourser la dette qu'ils doivent parce qu'ils ont commis une infraction et que comme ils ont encore la vie sauvent, ils doivent rembourser et surtout parce qu'ils ont quelque chose d'intéressant à apporter au clan Volturi.
Victoria aurait pu négocier en disant qu'elle avait un don, cela aurait changer la donne face à Aro.
Jane peut tuer plus facilement avec son don mais comme tout don, il y a des failles aux sien aussi. Sauf que l'on ne sait pas lesquels puisqu'on est le plus souvent avec le clan Olympic. Après Aro accorde une seconde chance par curiosité pour le don de Bella et c'est l'un des Membres les plus important. Donc leurs avis ne compte presque pas lorsqu'il s'agit d'une nouvelle collection qui pourrait rentrer dans leurs empires à un moment, qu'importe quand.
Pour se qui est des nouveau-nés, c'est une infraction a leurs loi donc non ils n'ont pas intérêt de se servir de nouveau-nés pour excuse sinon ils ne seraient plus crédule aux niveaux des lois et personne ne souhaiteraient se laisser gouverner et dicter des lois par des personnes qui ne les respecte pas eux même. Donc ils ne pouvaient qu'agir ainsi.

c'est vrai que c'est louche pour Jasper [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou alors son don ne l'intéresse pas...

qu'entends tu par le pacte des loups???

pour Jane, c'est vrai qu'elle dit ça parce qu'elle est déçue que les Cullen en ait réchappé, mais peut être qu'elle se doute que c'était impossible et qu'ils ont eu de l'aide!!

pour les secondes chances, je suis entièrement d'accord avec toi,parce que là pour le coup ils en donnent une autre, mais il y a un intérêt et avec Edward/Alice, et avec le potentiel de Bella.
par contre pour le don de Victoria, je ne pense qu'il apporte bcp de choses aux Volturi car seules pouvaient se volatiliser et elle n'auraient pas pu emmener toute la troyupe avec elle!!

pour les failles, c'est vrai on ne sait pas peut être que ça peut arriver, Alice en a parfois, comme avec les Loups et quasiment aucun pouvoir ne foncyionne sur Bella.

sinon,il y a un sujet qui recoupe un peu avec celui-ci,voilà le lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et bien le pacte avec les Cullen à été fait avant l'arrivée de Jasper et Alice mais avec le grand père de Billy Black, Ephraïm Black. Donc au moment du pacte, les Cullen sont au courant qu'il y a des Loups dans la région (Edward était là donc il le sait) et que ce son les Quilleutes.
Mais se qu'ils ne savaient pas c'est que c'était de génération en génération et surtout à cause d'eux.

De l'aide de qui, de quoi? Elle ne sait pas tout sur eux comparer à Aro, et on ne sait pas se qu'il divulgue comme info car pour certaine chose il se les garde bien, comme l'assassina de sa sœur pour garder Marcus à ses coter. Elle pourrait penser qu'ils ont tous un don, qu'ils sont plus douer en tactique et autre et que Victoria est une incompétente ou autre chose...
En tout cas, cela m'étonnerais qu'elle pense au Loup puisqu'ils (les Volturi) sont tous étonner dans voir sur leurs chant de bataille.

Pour Victoria, cela aurait pu leurs ouvrir d'autre perspective avec des don qui sans rapproche comme celui de Fred et leurs permettre de se remettre en question à savoir si ils savaient combien il y avait réellement de vampire. Après Victoria aurait pu racheter sa dette en fessant des choses que seule elle aurait pu faire comme avec les Loups ou elle leurs échappe à chaque fois. Aucun autre vampire ne pourrait le faire tandis que elle si et ils disent bien que les Loups garou (les vrai et non les vulgaire copies que son les Quilleutes) existe bien mais qu'ils y en a très peu depuis qu'ils ont exterminer la plupart. Caïus aimerait bien qu'ils soient tous mort mais ça il n'en sait rien, il en suffit juste d'un qui survie à leur soit disant massacre et c'est repartie pour créer une meute de Loups.
Victoria aurait pu faire cela, vérifier tout les coins sensible ou aurait pu se trouver d'éventuelle Loups garou puisqu'elle en avait déjà rencontrer et savait déjà à quoi s'attendre (et je ne parle pas des Quilleutes là) mais aussi elle aurait pu espionner le déroulement des guerre qu'a connu Jasper et qui d'après lui continu de se dérouler.
Elle aurait pu espionner d'autres vampires sans se faire prendre grâce à son don. Finalement elle aurait été très utile au Volturi, si Aro avait su.

Je connais le sujet
Je développe un peu plus ici mais je lis aussi se qu'il y a sur celui-ci et participe aussi ^^'
Ce qu'a écrit Annie était très intéressant d'ailleurs.

oui mais est ce que les Cullen savent que les Quileutes se transforment en loups garous? quand ils ont fait le pacte, étaient ils au courant de la transformation ou pas? il faut que je relise les passages!!

Pour Jane, je ne pense pas non plus qu'elle pense aux loups mais peut être au clan de Dénali; et ta thèse des dons multiples se tient aussi, car en effet, Aro ne doit pas tout dire! en même temps, je sais que Jane respecte Aro et le voit comme son maître, mais à sa place, c'est elle qui est le plus à craindre car qui peut faire quelque chose contre elle???

c'est sur que le don de Fred leur aurait été plus utile! c'est pareil ds l'Histoire de Bree, il part trop vite et du coup il n'y a que lui qui en réchappe, ça me parait pas normal comme si on était resté sur notre fin?! peut être que SM nous prépare quelque chose...

bon pour moi, je pense qu'une bonne nuit de sommeil m'aidera à éclaircir mes idées!!

je repasse demain pour mettre tout ça à jour.

@+

GsiK

Bien sure que oui, sinon à quoi aurait servit le pacte si il ni avait pas un moyen de pression donc un danger pour les Cullen. Le pacte est là justement pour ne pas les tuer tant qu'il respecte les conditions et aussi pour délimiter les zones Quilleute et les leurs.

Son frère le peu, étant son frère jumeau, il est l'antidote de son don. Et puis on ne sait pas tout sur les Volturi, certain on des Don que l'on ignore, donc certainement que oui.

Par rapport à Fred? Peu être va savoir

Bonne nuit

En y réfléchissant bien, finalement les Volturi ont aussi laisser une seconde chance au clan de Tania, les Denali, alors pourquoi et comment elles ont fait pour en réchaper puisque lorsqu'ils y a jugement, tout le monde est coupable et les Volturi ne cherche pas a savoir pourquoi ni si ce n'est pas le cas, Es-ce le don de Kate qui les a sauver?
Aucun idée mais cela fesait trois seconde chance en tous avec Victoria pour ses nouveau-nés et les Cullen avec Bella.
Puis à la fin, c'est une troisième chance un peu forcé qui est accorder au Cullen de leurs parts... Donc lorsque Jane dit qu'il n'y a pas de seconde chance de leurs part c'est un mensonge, cela dépend des circonstances

Citation :

Bien sure que oui, sinon à quoi aurait servit le pacte si il ni avait pas un moyen de pression donc un danger pour les Cullen. Le pacte est là justement pour ne pas les tuer tant qu'il respecte les conditions et aussi pour délimiter les zones Quilleute et les leurs.

mais alors pourquoi ne pas l'avoir dit à Bella, Jacob avait en quelque sorte briser le serment, même si lui-même n'y croyait pas bcp! Ils savent que Bella peut garder un secret?!?

Et Alice ne savait-elle pas? Pourquoi les Cullen ne l'ont pas prevenu à son arrivée avec Jasper? Ils pensaient peut être que vu qu'Ephraïm Black était mort, il n'y avait plus de loups garous? Alice parait surprise après la chute de Bella (voir p.395 de tentation) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

En y réfléchissant bien, finalement les Volturi ont aussi laisser une seconde chance au clan de Tania, les Denali, alors pourquoi et comment elles ont fait pour en réchaper puisque lorsqu'ils y a jugement, tout le monde est coupable et les Volturi ne cherche pas a savoir pourquoi ni si ce n'est pas le cas, Es-ce le don de Kate qui les a sauver?
Aucun idée mais cela fesait trois seconde chance en tous avec Victoria pour ses nouveau-nés et les Cullen avec Bella.
Puis à la fin, c'est une troisième chance un peu forcé qui est accorder au Cullen de leurs parts... Donc lorsque Jane dit qu'il n'y a pas de seconde chance de leurs part c'est un mensonge, cela dépend des circonstances

C'est vrai que ça fait beaucoup de secondes chances pour ceux qui disent ne pas en donner!!!!
c'est une menace tellement puissante que les autres vampires ne cherchent pas à savoir si les Volturi vont ou non la mettre à exécution et alors ils font profil bas!
mais dans notre cas, les règles n'ont pas été respectées, mais pour autant il n'y a aucune sanction!! soit comme tu le dit, c'est parce qu'il y a un intérêt (ce que je crois aussi), soit ils ne savent pas trop quoi faire sans Aro (mais j'en doute)!
Pour le clan de Denali, ils étaient peut être un peu plus clément à l'époque (l'espoir fait vivre!!)

Citation :

Son frère le peu, étant son frère jumeau, il est l'antidote de son don. Et puis on ne sait pas tout sur les Volturi, certain on des Don que l'on ignore, donc certainement que oui.

c'est vrai qu'on est ignorant sur eux, SM aurait du nous faire un spin-off sur leur histoire plutôt que sur Bree, qui ne nous apporte pas grand chose et fait que de nous embrouiller (Topic sur ce que sait Edward!!!)