Le pouvoir de Alice plus fort que celui de Bella ?

Le pouvoir de Bella, en tant qu'humaine, est de dresser une barrière infrancissable entre elle et les pouvoir des autres vampires : Edward ne lit pas ses pensée, Aro ne ressent rien en la touchant, Jane ne la chatouille même pas.

Pourtant, Alice voit Bella, elle voit son avenir
Alice serait donc la seule capable de transpercer la barrière de Bella...

C'est logique. Le bouclier de Bella la protège en sa personne. Il ne peut pas servir à masquer son futur :D

Bella possède un bouclier mental mais qui est franchissable d'un point de vue physique. N'importe qui peut franchir le bouclier et s'y retrouver. Ce qui constitue une faille.

Alice voit le futur une fois les décisions prises. C'est du concret. Les personnes ne font pas qu'imaginer, elles décident et mettent en oeuvre leurs décisions.

D'un point de vue stratégique, le don d'Alice est plus important, pas forcément plus puissant car il est difficile de comparer deux dons aussi différents.

ha moi j'avais compris que le bouclier de Bella protégeais tous le monde...mais j'ai peut-être mal compris.

Parce que pour moi le bouclier de Bella constitue un don plus fort que celui d'Alice dont les visions sont parfois brouillées

Bella peut protéger tout le monde contre les attaques mentales et non physiques.

Et Bella n'est pas imperméable au don d'Alice.

Eldarien a écrit:

Bella peut protéger tout le monde contre les attaques mentales et non physiques.

Et Bella n'est pas imperméable au don d'Alice.

ok je comprends mieux, ça ne les protègent pas d'une attaque frontale/physique mais cela dit la être protégé contre les attaques liés a 1 don quelconque (les volturis ou autres dons de vampires ennemis) peut être 1 sérieux avantage lors d'1 attaque

ce qui me faire dire que pouvoir de Bella est plus fort que celui d'Alice dont la vision peut-être brouillés à tout moment. Le don de Bella est pour moi plus permanent moins sujet a être court-circuité (c'est quand même pas mal d'être protégé du don diabolique de Jane, la volturi par ex.)

dawn

Citation :

ce qui me faire dire que pouvoir de Bella est plus fort que celui d'Alice dont la vision peut-être brouillés à tout moment.

Je comprends mieux. Les visions d'Alice peuvent être brouillées si les loups ou un semi-vampire est à côté d'elle ou si un vampire exploite ses failles.

Le don de Bella ne peut être court-circuité sauf si elle tombe sur un don physique comme celui de Benjamin.

Eldarien a écrit:

dawn

Citation :

ce qui me faire dire que pouvoir de Bella est plus fort que celui d'Alice dont la vision peut-être brouillés à tout moment.

Je comprends mieux. Les visions d'Alice peuvent être brouillées si les loups ou un semi-vampire est à côté d'elle ou si un vampire exploite ses failles.

Le don de Bella ne peut être court-circuité sauf si elle tombe sur un don physique comme celui de Benjamin.

Benjamin est celui qui a le pouvoir d'agir sur les élément si je me souvient bien? alors dans ce cas oui car don purement physique comme tu dis. Là, Bella ne peut rien empêcher

oui c'est çà. Benjamin possède l'un des rares dons physiques.

Johan a écrit:

Pourtant, Alice voit Bella, elle voit son avenir
Alice serait donc la seule capable de transpercer la barrière de Bella...

Jasper aussi est capable de la transpercer ...

En effet. Mais là aussi, il y a une explication : Les pouvoirs de Edward, Aro ou Jane sont reliés à Bella elle même. Ceux de Jasper et d'Alice sont différents.

Celui de Jasper est lie à la perception qu'ont ses "cible de leur environnement immédiat à un instant T.

Quant à Alice, son pouvoir est lié à l'avenir en général mais, outre son aspect changeant, cet avenir est comme un gigantesque puzzle dont Alice ne verrait qu'une pièce dans sa vision. Il arrive aussi qu'elle ait une vue très large de l'ensemble du puzzle mais dans ce visons là, elle est capable de dire ce que représente le puzzle mais pas ce qu'il y a en tout petit dans le coin en bas à droite.

Je sais pas si je me fais bien comprendre...

Johan

Il n'y a pas de lien entre le don de Bella et ceux d'Aro, de Jane ou d'Edward, ni même avec les autres vampires.

Le bouclier mental de Bella consiste à protéger contre toute attaque contre l'esprit. Mais pas contre une attaque physique. Par exemple, le don de Jane pénètre l'esprit de sa victime en lui donnant l'illusion de la douleur. Idem pour Alec, Zafrina, Kate.

Quand Jasper apaise les personnes, elles le sentent vraiment.

Le bouclier de Bella n'agit donc pas sur les attaques physiques, c'est ça ? Uniquement les attaques contre l'esprit ...

Le don de Jasper n'est pas physique, si ? Il fonctionne comme celui de Jane , en donnant l'illusion du bien être. Alors pourquoi fonctionne -t-il sur Bella et pas celui de Jane ?

Peut-être parce que le bouclier de Bella arrèterait les intrusion "négative" alors que ce que Jasper fait en appaisant les gens, c'est plutôt une intrusion "positive".

Eldarien a écrit:

Il n'y a pas de lien entre le don de Bella et ceux d'Aro, de Jane ou d'Edward, ni même avec les autres vampires.

J'ai jamais dit le contraire, j'ai dit que l'on avait affaire à des dons qui affectent des choses différentes : les dons de Edward, Jane et de Aro sont des intrusions dans l'esprit de leur "victime" ce qui ne serait pas le cas de ceux de Jasper et Alice. Selon cette hypothèse, si le don de Bella ne la protège pas de celui de jasper c'est parce que le bouclier n'enveloppe pas une zone définit mais enveloppe individuellement chaque personne située dans cette zone, ce qui explique que Jasper peut user de son don puisqu'il affecterait l'athmosphère autours des gens et non pas le cerveau des gens.
(L'hypothèse décrite plus haut est une autre alternative...)

Johan a écrit:

Peut-être parce que le bouclier de Bella arrèterait les intrusion "négative" alors que ce que Jasper fait en appaisant les gens, c'est plutôt une intrusion "positive".

Possible, effectivement.

scarlett

Citation :

Le bouclier de Bella n'agit donc pas sur les attaques physiques, c'est ça ? Uniquement les attaques contre l'esprit ...

Le don de Jasper n'est pas physique, si ? Il fonctionne comme celui de Jane , en donnant l'illusion du bien être. Alors pourquoi fonctionne -t-il sur Bella et pas celui de Jane ?

Oui le bouclier de Bella ne la protège pas des attaques physiques. Son bouclier peut être franchi physiquement. C'est donc une faille.

Le don de Jasper n'est pas une illusion : SM l'explique d'ailleurs sur son site officiel.

Johan

Citation :

J'ai jamais dit le contraire, j'ai dit que l'on avait affaire à des dons qui affectent des choses différentes : les dons de Edward, Jane et de Aro sont des intrusions dans l'esprit de leur "victime" ce qui ne serait pas le cas de ceux de Jasper et Alice.

Bah là c'est plus clair.

Citation :

Selon cette hypothèse, si le don de Bella ne la protège pas de celui de jasper c'est parce que le bouclier n'enveloppe pas une zone définit mais enveloppe individuellement chaque personne située dans cette zone, ce qui explique que Jasper peut user de son don puisqu'il affecterait l'athmosphère autours des gens et non pas le cerveau des gens.

Si j'ai bien compris ton raisonnement, Bella créerait des boucliers individuels autour des personnes. Mais si j'ai bien compris le tome 4, le bouclier de Bella protège les personnes sur une zone définie et non individuellement. Et le bouclier peut s'étendre jusqu'où? Mystère.

Quant au don de Jasper, il n'est pas question d'atmosphère quelconque. Il apaise vraiment les gens, qui se sentent détendus.

On en revient donc à l'hypothèse que le bouclier de Bella laisserait passer les intrusions "positives", celles qui font du bien à leur "cible", comme celle de Jasper.

Bah disons que le don de Jasper n'est pas en soi une attaque. Mais si son don était mental, c'est-à-dire s'il donnait l'illusion de l'apaisement, alors Bella en serait protégée. En fait, il ne s'agit pas de savoir si c'est une intrusion positive ou négative, mais si elle est mentale ou physique. Et le don de Jasper est physique.

amy vega

Le don de Jasper touche aussi le corps...car il est physique.

Le don de Jasper est physique, on est d'accord et il affecte Bella.
Le don de Jane est physique aussi et il n'affecte pas Bella.

Ce qui me fait pencher pour l'hypothèse de Johan : Bella ne laisse passer que les intrusions positives.

scarlett

Citation :

Le don de Jasper est physique, on est d'accord et il affecte Bella.
Le don de Jane est physique aussi et il n'affecte pas Bella.

Ce qui me fait pencher pour l'hypothèse de Johan : Bella ne laisse passer que les intrusions positives.

En ce qui concerne le don de Jane, tu te trompes. Son don crée l'illusion de la douleur, c'est bien mentionné dans la saga. Le don de Jane s'insinue dans l'esprit de sa victime en lui faisant croire qu'elle est torturée. La majorité des dons vampiriques sont mentaux, ils donnent l'illusion de....Même le bouclier physique de Renata l'est : elle donne l'illusion à l'attaquant de perdre ses moyens et devient confus au point de ne plus savoir pourquoi il s'est déplacé.

Je pense pas qu'on puisse parler d'intrusion positive ou négative mais il faut plus tôt raisonner en terme d'attaque physique/mentale. D'ailleurs les dons défensifs sont bien physiques ou mentaux.

Pour moi, les dons de Jane et de Jasper fonctionnent de la même façon ...
Je ne comprends pourquoi celui de Jane ne serait qu'illusion et que celui de Jasper ne le serait pas ??

Il faudrait éclaircir cette différence entre don physique et don mental ... qui a quoi ?

Pas douée ce soir pour réfléchir ... besoin de ton aide Eldarien ...

scarlett

La pluspart des dons vampiriques s'attaquent à l'esprit soit en te donnant l'illusion d'être torturée (Jane), d'avoir perdu tes sens (Alec), de voir un beau paysage (Zafrina) soit de lire les pensées (Aro, Edward), de plus être lié à tes proches (Chelsea).

Les dons de Jasper et de Benjamin sont physiques :

- quand tu es apaisée, tu le sens vraiment.
- manipuler les éléments ca se voit c'est réel.

Certains dons ne sont pas classés dans ces deux catégories :

- Eleazar devine les dons des autres.
- Marcus perçoit les liens entre les personnes et peut dire qui est le leader d'un clan.

Je vois pas comment je pourrais être plus claire. Désolée.

C'est trés clair merci beaucoup !! Je savais que je pouvais compter sur toi !

Tout compris maintenant ... je note tout ça, ça m'aidera.